des
29
Israel har erklært full krig mot Hamas og mye tyder på at de denne gangen mener alvor og vil gå inn med bakkestyrker for å knekke Hamas. Med andre ord de som vant det forrige valget. Sivile er drept, infrastruktur og bygdninger er ødelagt og hatet vokser, naturlig nok. Mye tyder på at Israel tror de kan bombe seg til fred, det tror ikke jeg, jeg tror på dialog. Derfor er det på tide med en boikott av varer produsert i Israel og andre bedrifter som støtter Israel sin Apartheid-politikk! Dessuten bør vi ha en kultur- og idrettsboikott, slik Fredrik Mellem skriver i bloggen sin. Så derfor oppfordrer jeg alle til å boikotte israelske varer! Nok er faktisk nok!
desember 29th, 2008 at 18:08
Ensidighet.
Jeg synes det er to naive sider som diskuterer midtøsten politikk.
En side som synes at alt Israel gjør er rett.
Den andre siden har fullstendig sympati med palestinere.
Personlig tror jeg ikke at jeg hadde gjort noe annet enn det som blir gjort om jeg var palestiner enn om jeg var israeler.
Hva hadde jeg gjort om jeg ble bombet, vilkårlig enten via raketter eller selvmords bombere? Jeg hadde slått tilbake, og sannsynligvis bygd en høy mur for å stoppe dette.
Hva jeg hadde gjort om jeg ble herset med av militante nybyggere og tatt fra meg eiendommen min. Ja, kanskje ikke sendt min sønn som selvmordsbomber, men nesten hva som helst annet.
Frustrasjonen i Gaza er forståelig, men hvorfor er det ingen kritikk av Egypt som har stengt sine grenser? Når et annet muslimsk land på denne måte nekter å hjelpe sine medbrødre. Hva er grunnen? Er det bare en prinsipp sak, heller er det også noe annet som ligger bak?
desember 29th, 2008 at 19:56
Ja jeg er for boikott av alle land i midtøsten som ikke overholder FN’s meneskerettigheter
Geir
desember 29th, 2008 at 19:57
Jeg ville uvilkårlig tatt parti med de svakeste side. alt annet er en provikasjon mot det å være medmensklig. min menig om Israelsk makt misbruk i sin posisjon som de tros alt har al makt fra før er apsurd og fulstendig blottet får fårståelse av medmensklighet. Synes da at de ikke har rett til å kalde seg en nasjon. Får meg er de bare noen stakkarslige idioter som ikke hvet hva menskeværd er. La oss alle si i fra på den eller de måter vi kan. Jeg vil og kommer til å boikotte alle som utføre en slik adferd eller har sympati med <den
desember 29th, 2008 at 20:09
Ja la oss nå for all del boikotte Israel. Det har jo kanoneffekt når 4,7 mill mennesker i den absolutte utkant av Europa bestemmer seg for å gjøre det. Hvis vi i tillegg boikotter Jaffa-appelsiner så dægern døtte da har vi Israel i kne dere! Så kom igjen la oss boikotte Jaffa-appelsinene og heller støtte terror-organisasjonen Hamas! Jada la oss alle bli venstrefriker og ta på oss palestinaskjerfet, uavhengig om vi vet hva det betyr eller ei, og boikotte Israel! BOIKOTT, BOIKOTT, BOIKOTT!! La oss gå i tog og demonstrere foran den Israelske ambassaden og fyre avgårde fyrverkeri! BOIKOTT, BOIKOTT, BOIKOTT!!! La oss menge oss med gamle avdanka yrkesdemonstranter og giddalause slubberter ala Stein Lillevolden og rope i ropert!! BOIKOTT, BOIKOTT, BOIKOTT! La oss nå for all del gjøre det! La oss gå i tog sammen med halvskeive og helskeive , utfika, blodrøde venstevridde utskudd og rope FRITT PALESITNA (hva er palestina, er det et land eller?) og IKKE MOBB KAMERATEN MIN! La oss gjøre det! La oss nå endelig gjøre det! Hvis alle blodrøde, venstrevridde, forskrudde, ikke-mobb-kameraten-min-hjernedøde- folk som tror at revvolusjonen er den rette løsningen mobiliserer og går i tog så pinadø har vi Israel i kne! REVVVOLUSJON!!!!
desember 29th, 2008 at 20:22
Tror ikke du kommer til å boikotte israel.
Jeg tror faktisk ingen av de som sier de boikotter israel moem simme har boikotta israel.
Jeg har til og med sett websider for å boikotte israel gå på teknologi produsert i israel
desember 29th, 2008 at 20:25
geir: så du vil også boikotte palestina?
Hamas angriper utelukkende sivile mål i israel.
De gjør dette fra sivile ståsteder og bruker sine egene kvinner og barn som mennesklige skjold
desember 29th, 2008 at 20:32
Je Erik
Jeg vil også boikotte palestina, jeg sa alle land i midtøsten som ikke overholder FN’s meneskerettigheter
Geir
desember 29th, 2008 at 20:53
Geir:
Da tror jeg du må boikotte samtlige land i hele midtøsten. Forresten så er ikke Palestina et land. Så vidt meg bekjent så har det aldri vært et land. Hele regionen ble kalt Palestina før i verden. Men det visste du kanskje
desember 29th, 2008 at 21:04
Ja Peder
Det vet jeg, var det som var poenget da. Ja til neste også, så var det heller ikke noe som hette palsestinere heller før i tiden det er en blanding fra alle de arabiske landene rundt, når vi først er på det sporet.
Geir
desember 29th, 2008 at 21:06
@erik : Godt poeng. Ser at mange snakker stadig om å boikotte Israel og USA. Dette formidler de gjerne ved å sende ut en e-post vha MicroSoft Outlook!
lolboikottere burde blitt et nytt begrep
desember 29th, 2008 at 22:49
Kommer ikke til å boykotte Israel, hvorfor det, de er jo angrepet av Hispolla jævler, så la dem drepe dem så Fata kommer til makten og det kanskje blir fred der nede.
Når palesinerne har valgt djævelen til å styre landet så får de også ta følgene.
desember 29th, 2008 at 23:04
Gud velsigne Israel.
Det står i Bibelen AT DU skal velsigne Israel og be for det på trengselens dag og Gud vil VELSIGNE DEG. men om DU FORBANNER Israel, da vil Gud FORBANNE DEG.
Så dere drar ned en forbannelse over Norge når dere ensidig fordømmer Israel, slik som SV gjør når den sitter i regjeringsposisjon og disse hjerne døde Palestinatilhengerene
desember 29th, 2008 at 23:09
Det er virkelig artig å se at ungdommene i Norge vil være med på steinkastingen. Hvorfor reiser ikke de samme ungdommene til Israel og kaster litt stein der. Neida da er det like greit, og kanskje mye tryggere, å kaste stein og være apekatt her i Norge.
desember 29th, 2008 at 23:12
Vet ikke om den kommentaren av Robert var ment seriøst, men om den er det, så er det bare en ting å si: Du skremmer meg!
Jeg kan ikke fatte og begripe at noen kan ha et så ensidig syn på denne konflikten. Men det som skremmer meg mest er at man i mangelen på argument må ty til bibelen, og der kan jeg love deg at det står mye rart.
Jeg regner med du ikke går i moteklær, at du ikke har noe imot dersom jeg holder noen slaver? Du er kanskje en av dem som mener homofili er en synd? Beklager, men jeg klarer ikke å ta slike argument seriøst.
desember 29th, 2008 at 23:18
Noen andre enn meg som også synes at hele denne filmen på Dagbladet ser ut som Pallywood?
http://www.dagbladet.no/tv/index.html?clipid=30088
“Sterke scener” advarer Dagbladet – jeg derimot, er meget skeptisk til hvor mye av ekte i disse opptakene.
http://www.youtube.com/watch?v=mXVstrwA7OM
Blir stadig med skeptisk til hele dette opplegget…
desember 29th, 2008 at 23:28
Kjetil, mulig at Robert er inne på noe. Kanskje han til og med pirker bortig det som er kjernen til konflikten. Stikkordet er tro. Enkelte (eller de fleste) palestinere går ikke av veien for å utstyre tilbakestående barn og voksne med bomber og sende dem inn for å ta livet av så mange sivile israelere som mulig -selvsagt i Allahs navn. Og israelerne svarer med å drepe militante palestinere. Og slik skal de holde på i mange år fremover.
desember 29th, 2008 at 23:35
De fleste palestinerne mener ikke det er greit å sende tilbakestående barn og voksne avgårde som selvmordsbombere. De fleste ønsker faktisk fred. På det punktet tar du faktisk feil.
Problemet er at det er et hat mot Israel og grunnen er at de gjør slik de har gjort de siste dagene, dreper sivile kvinner, menn og barn. Folk som ikke har noe med krigen å gjøre. Jeg vet at palestinerne også tar liv av sivile og dette rammer like hardt for dem det gjelder. Men, jeg tror mye av inspirasjonen til slike angrep forsvinner om Israel, som den sterke parten, hadde åpnet grensene og hadde gått tilbake til grensene som en gang i tiden ble fastsatt…
Jeg tror at Israel sitter med løsningen, om det vet det selv eller ikke er ikke godt å si, men det virker ikke helt som om de har tatt det innover seg – enda.
desember 29th, 2008 at 23:49
Som vi ser av denne veldokumenterte filmen går ikke palestinerne av veien for å drepe sine egne barn så lenge det kan brukes i propagandasammenheng. http://www.youtube.com/watch?v=mXVstrwA7OM
At palestinke banditter med våpen og raketter bruker sivile kvinner og barn som skjold betyr ikke annet enn at sivile blir drept når israelere skyter tilbake. Det er trist, men slik er det.
desember 29th, 2008 at 23:50
Hvordan kan du si at palestinerne ønsker fred når de faktisk bruker sitt eget folk som selvmordsbombere for å ta livet av sivile i Israel (merkelig måte å vise det på iallefall)??
Hamas bruker kvinner og barn som levende skjold og får sympati fra store deler av verden. Og mange biter på: Israel er så grusomme som dreper så mange sivile….SÅ SLUTT Å BRUK DE SOM SKJOLD DA!!!
Nei det er nok to sider av denne saken og det må to delaktige parter til for å kunne krige.
desember 29th, 2008 at 23:55
Om du, Julie, hadde lest og prøvd å forstått kommentarene jeg har på dette blogginnlegget ville du skjønt meg, men jeg kan skrive det for n’te gang:
Jeg tror nøkkelen til fred ligger hos Israel. De stenger grensene, de bygger muren, de holder tilbake penger som tilhører palestinerne og de holder tilbake humantær hjelp. Tror du de kan skape fred på denne måten? Jeg VET at palestinere sprenger seg selv, jeg vet noen ytterst få bruker sivile som skjold og derfor blir de drept, men dette skjer fordi de har et brennende hat mot Israel, og grunnen er Israel sin politikk ovenfor palestinerne. Riv muren, åpne opp grensene, gi de pengene de skal ha, gi de strøm og mat, så tror jeg aksepten for slike angrep forsvinner, og ikke minst, gi dem staten de burde fått for lenge siden. En tostatsløsning er nok den beste løsningen og det er kun Israel som kan sørge for at dette skjer på en fredelig måte.
desember 30th, 2008 at 00:18
Kast bråkmakerne ut av norge. Nå har de også skadet norske politifolk.
Hvorfor settes ikke miltæret inn i Oslo?
Hvorfor tillater vi dette? Kast dem ut av Norge, send dem hjem. Vis at vi mener alvor. Vi er et fredelig land, et fredelig folkeslag. Vi bør og burde ikke godta dette.
Nå er det på tide å vise at vi vil ha et fredelig land.
Det er latterlig å se muslimer som kaster stein, brenner og herjer i Oslo. Det er forferdelig. De som kjempet for dette landet må snu seg i gravene.
Og SV står og preker hvem si skal boikotte. Jeg sier, send dem hjem, ut av Norge.
desember 30th, 2008 at 00:36
Hvor skal vi sende dem, Rita? Ut av landet har jeg skjønt, men hvor? Hvor skal vi sende nordmenn, som er født og oppvokst i Norge? Mange av dem har kanskje aldri vært i utlandet før! Hvor er det riktig å sende dem?
Jeg kan love seg en ting; det var mange nordmenn der. Født og oppvokst i Norge. Selv kjenner jeg flere som deltok i demonstrasjonen og de er ikke muslimer, de er ikke utlendinger, de er ikke terrorister – slik jeg forstår at du antyder. Jeg ser ikke bort ifra at de som kastet stein kom fra utlandet, men jeg utelukker heller ikke at det var nordmenn som gjorde dette, og for å være helt ærlig; jeg tror vi har en blanding av begge her. Så, hvor vil du sende dem? Hjem? Hva om “hjem” er to kvartaler unna ambassaden og der har du bodd siden de ble født?
Og jeg tror at de som kjempet for dette landet må snu seg i gravene, soldater i gatene er soldater på feil plass.
desember 30th, 2008 at 00:51
Høres ut som en fin plan det, Kjetil. Men hvordan kan du være så sikker på at Palestina ønsker fred og om de ønsker en tostatsløsning?
De ønsker jo Israel fjernet og det er et dårlig utgangspunkt for en fredelig løsning.
desember 30th, 2008 at 01:00
Palestinere flest ønsker fred og den eneste måten å oppnå fred på er å leve side om side med sine naboer i fravær av krig og konflikter.
Jeg tror nok at en tostatsløsning er velkommen av den grunn. Og Fatah, som jeg tror vil gjenvinne kontrollen etterhvert, anerkjenner Israels eksistens. Grunnen til at Hamas vant forrige valg var, slik jeg og mange andre ser det, på grunn av den økende frustrasjonen. Mange ville gjerne si ifra om at de var missfornøyde med Israel og ønsket en tøffere politikk. Dette gjorde de ved hjelp av stemmeseddelen og jeg tror mange er skuffet når de ser resultatet. Det vi har sett var neppe intensjonen.
desember 30th, 2008 at 01:18
Om de ønsker fred så er en liten oppskrift her (tatt fra et annet forum)
Slutt å kaste bomber på andre folk.
Slutt å sprenge deg og uskyldige i tide og utide
Slutt å angripe hoteller og ambassader
Slutt å skyte raketter på sivilbefolkningen til naboen din.
Slutt å brenne ned ambassader og skrike død over Norge og Danmark bare fordi noen lager noen kule tegninger.
Slutt å skyte på andre mennesker.
Slutt å stikke ned folk.
Slutt å kapre skip og ta løsepenger for dem.
Slutt å steine folk.
Slutt å halshugge turister, hjelpearbeidere, misjonærer og reportere
Slutt å halshugge folk i det hele tatt.
Slutt å henge folk oppi heisekraner bare fordi de er homoseksuelle. (Enig de er ekle men la de nå få leve i fred)
Slutt å kjønnslemleste eller selge dattera di til den gamle onkelen din.
Slutt å lære opp ungene dine med at kristne og jøder skulle være undermennesker det er belønning for å drepe.
desember 30th, 2008 at 01:35
Så lenge terrorister (Hamas) sitter med makten er det iallefall lite håp om fred. Disse menneskene bryr seg ikke mer om sitt eget folk enn at de gjemmer seg blant sivilbefolknigen når Israel svarer på rakettangrep. Dette gjør de like skyldige i at så mange sivile liv går tapt i Palestina.
desember 30th, 2008 at 01:35
Ahhhh…. Jeg er glad for at jeg bor i Norge. La de styre på. Er tross alt alt for mange mennesker på denne planeten =)
desember 30th, 2008 at 01:39
Sitter her å lurer litt på hvor alt kommer fra Kjetil? Det høres litt ut som en plate skrevet av palestinakomiteen som har hakk så det holder.
Tro ikke at de som valgte Hamas ved det forrige valget gjorde det for å “klage” på Israel. De gjorde av frykt for sitt eget liv, og med rette. Hamas har ikke gjort noe annet enn å utnytte de sivile, uskyldige, menneskene på Gaza til egen vinning og sympati.
Historien er full av slike hendelser, hvor de benytter sivile bygg som skoler, sykehus og til og med barnehager som utskytningsted for rakettene rettet mot Sderot og det sørlige Israel. Hvor gjengjelder IDF med sine raketter? De stedene militante islamister befinner seg. Skulle Israel unnlate å svare på angrep fra Hamas fordi Hamas kynisk benytter sivile som skjold? Det vitner om stor kjærlighet og omsorg fra Hamas’s side for sitt eget nabolag.
En ting skal du ha, de fleste palestina-arabere ønsker fred. Hvordan skal de kunne få sitt ønske oppfylt når det er en organisasjon som har i sitt charter (grunnlov) å utrydde Israel?
Det er på tide at dere som støtter Hamas ser at de ødelegger for dette ønske.
desember 30th, 2008 at 02:26
Kan ikke helt se hva som er galt med Palestinakomiteen, men siden du likevel er inne på den, jeg støtter det de står for som er:
Og jeg har aldri sagt at jeg støtter Hamas 100 prosent. Mange ting jeg missliker med Hamas og faktisk skulle jeg ønske at Fatah fikk makten tilbake så fort som mulig.
desember 30th, 2008 at 02:33
Bra det nevnes boikott her av israelske varer. Da blir jeg ekstra oppmerksom på å kjøpe de samme varene.
Takk. takk.
desember 30th, 2008 at 03:24
Men du kommenterer egentlig ikke det som er hovedproblemet her når du kommenterer dette med at Hamas er folkevalgte…
De ble valgt – ja…
og derfor bør jo palestinerne ta ansvar for hamas` handlinger…
hamas har jøde/israel utryddelse på partiprogrammet
Israel trakk seg ut av Gaza som et skritt på veien mot fred.
Hamas sender raketter inn i nabolandet og bekrefter at de ønsker å slå til mot sivile…vi har visst det hele tiden for de varslet det i programmet sitt…
I denne situasjonen så retter du din aggressjon mot Israel…isteden for å innse at hamas ikke er noen partner for fred.
Det eneste araberne ALDRI har prøvd er å la israel være i fred.
Tenk om du kunne prøvd å til det…det virker som du faktisk tror at hamas er interessert i å ha fred hvis bare israel trekker seg ut og verden gir dem penger…
Men hamas selv derimot sier jo klart ifra at israel skal utryddes…
skulle likt å se hvordan du kommer deg fra A til B i det resonnementet der…
Hamas sier utryddelse…sender raketter etter israelsk tilbaketrekning…
Men Kjetil sier at Israel har skylda…og tror fred kan oppnås selv om hamas sier det motsatte…
dette er intet annet enn et magisk resonnement Kjetil…
Jeg begynner å mistenke deg for å hate jøder/amerikanere/markedsliberalister så mye at du er villig til å benytte djevelen selv som alliert…
Dette er ikke bare rasistisk, men strengt tatt svært menneskefiendtlige holdninger du gir uttrykk for her…
Det bør ringe en bjelle hos deg snart Kjetil..for nå er du på ville veier!!!
desember 30th, 2008 at 03:35
Det ringer dessverre ingen bjelle her, jeg bare observerer en person som støtter Israel uansett hva de gjør – på autopilot!
Jeg har forstått at du ikke ønsker å forstå mine innlegg og de meninger som ytres der. Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg må si det, men jeg støtter ikke alt det Hamas gjør. Jeg støtter ikke selvmordsbombere, jeg støtter ikke at de bruker barn som levende skjold og jeg støtter ikke rakettene de skyter inn over Israel. Jeg påpeker bare at Israel selv skaper hatet ved å gjøre som de gjør.
(Jeg innser at jeg skal skrive en ny post iløpet av dagen, for det er mange ting som bør bli oppklart andre plasser enn kommentar 3x i et blogginnlegg – gled deg)
desember 30th, 2008 at 12:42
dette er så åpentbart alt som skjer ,, at dere idethele tatt gidder og sette dere på noens side i denne kampen like onde begge parter, og fleste parten av maktene der nede,, på tide med ein boikot av israel står det ,, seriøst på tide med ein boikott over heile mitøstens krigshissige diktator stater, vi burde heller stille oss opp med norske flagg for boikott for begge ambasadene og få dei nedlakt på norsk sokkel,, sålenge dei bare skal lage bråk og trøbbel her hjemme,,
desember 30th, 2008 at 12:51
Jeg synes hele debatten er kortsynt og historieløs. Det som skjer er et resultat av okkupasjon, konfiskering av land og generell ydmykelse av den palestineske befolkning, noe som kommer veldig nær det vi kan kalle etnisk klensing. Vi nordmenn glemmer altfor fort at vi var selv okkupert i 5 år, og gutta på skauen, som aktivt motarbeidet okkupasjonen, ble nasjonale helter. Komplikasjonen i jøde-palestinakonflikten er av religiøs natur, de er guds eget folk i henhold til bibelen. I tillegg har det jødiske brorskap i USA fått enorm økonomisk og politisk innflytelse. Og, akk, Norge er dessverre et hjelpeløst haleheng til USA
desember 30th, 2008 at 12:54
Rart å se at jøder ikke kan lære seg av det som skjedde med dem under 2.verdenskrig. I motsetning så gjør de det samme mot stakkars palestinere..Gud velsigne Palestina!
desember 30th, 2008 at 13:00
Det er ikke politikk, krig eller terror… Det er “Promised Land”, USA har lovet et jødisk stat i midtøsten(The New World Order), derfor så må de starte med palestina. Dere kan få svar på alt via youtube. Der står det alt om forholdet mellom USA og Israel og hva de skal frem til videre… Dette er ikke krig, det er rett og slett massakre. Det er kjipt at ingen kan gjøre noe med det.. Det tar slutt når Palestina er borte fra kartet.
desember 30th, 2008 at 13:03
Har et sporsmål
HVOR ER USA NÅ, VERDENSPOLITIET SOM LEGGER SEG OPP I “ALL VERDENS TERROR” ?????
USA er ikke inne i Israel pga en ting, nemlig de vil ikke få på seg israels harme. Jødene søm er i Usa eri flertall et forretningsfolkmed store verdier og hadde Usa gått inn og stoppet Israel i sin utryddelse av palestinere så hadde Amerikajødene tatt pengene sine ut av USA som ville ha resultert i en kollaps større enn dagens finanskrise. Landet hadde vært konkurs.
Feighet er dette. Og deres tidligere “el big boss” Sharon burde blitt tiltalt etter samme lov som Milozovic ble tiltalt for å ha brutt.
Jødene ble masseforfulgt under 2 verdenskrig av tyskerene, Nå gjør de akkurat det samme mot minoriteten palistinerene. Hva gjør et folk med en Donald DUck økonomi jo de kjemper på sin måte, med de midler de har som kalles terror. Bilbomber og div.
La Palestinerene få tilbake landet sitt. Israel har tatt land utover de orginale landegrenser. Inget folk hadde godtatt dette.
Erhhmm… hadde svenskene kommet og sagt vi tar Norge men dere skal få beholde Bergen untatt fløybanen IKKE POPIULÆRT TROR JEG.
Min frustrasjon i dette er at israel får faen meg lov til å styre på som de vil. 1 iraelsk lastebilsjåfør drept ja da dreper vi 20 barn og 30 voksne. Når skal hatet stoppe ?????
Israel er et drittfolk og dette hadde ikke skjedd om Hitler hadde fått holdt på litt lenger enn han gjorde. Hisser nok på meg en del for den uttalelsen men hvem er den rette å dømme. Om Israel kan gjør det så kan vel alle gjør det Og om alle skal dømme alle ja da blir det iallefall krig. STOR KRIG.
Liker ikke Hitler eller hans metoder, men Israel stiller på samme hylle som Hitlers Tyskland gjorde, og verden gjør ingenting
F E I G I N G E R !!!!
desember 30th, 2008 at 13:05
tikk tikk tikk.. Vold avler vold. fattigdom og desperasjon fører til krig, anarki.. blodig historie fører til vold.
kampen er nyttesløs, det kommer ikke til å bli fred der før vi sprenger jorden opp i et gigantisk atom smell..
Velg gjerne en side, men jeg har en apell; vennligst oppfør dere i Norge så vi kan leve videre i illusjonen; at det hersker orden her…
2012? innen 2100? F*** Relgion!!
desember 30th, 2008 at 13:06
Julie.. tror ikke du vet hva du snakker om her? Du ser litt på nyhetene og tror du har fått med deg alt? Hvordan kan du kalle Hamas for terrorister?? Israel går til angrep på Gazastripen som er verdens største og mest elendige fengsel. Hamas blir da en gjeng.. små kriminelle. Israel er ansvarlig! Stopp massakrene i Gaza.
desember 30th, 2008 at 13:08
forresten kjetil, politisk dialog, økonomisk press?? du blander meningene dine her…
desember 30th, 2008 at 13:11
Og det er forskjell på kinaputter og raketter..
Mange elendige idioter her!
Respekt Kjetil
desember 30th, 2008 at 13:23
Våkn opp nå folkens? Boikotte Israel, for what?? Nå må vi faan meg få bomba alle disse terroristene til HELVETE snart. Er så møkk lei gaza stripen, finnes ikke uskyldige/sivile der nede. Naive jævler!
desember 30th, 2008 at 13:27
Jeg kan forstå at du “smartere enn deg” kan være litt forvirret, ikke alltid like lett å være smart, eller?
Vi kan snakke selv om vi boikotter. Boikottingen er bare et virkemiddel mens vi forhandler, og aller helst bør ikke verden blande seg inn og lage en ny avtale om deling over hodene til palestinerne. Og jeg mener at Israel har fått mange nok sjanser, på tide å vise at vi mener alvor.
desember 30th, 2008 at 13:36
Hitler var vel også demokratisk valgt… Men vi kjempet mot ham likevel.
desember 30th, 2008 at 13:44
Til Hubros:
Du har rett. Det så jo helt tåplig ut.
Spesielt det å løpe rundt å rope allah akkbar.
Du har det typiske med å kjempe om å hjelpe folk trekke de rundt som garanterer en død om man er skadet.
Blodløse sår og kontenitetsfeil,
desember 30th, 2008 at 13:56
Ronny, en sånn forkrøplet tulling som deg bør utestenges fra offentlige fora.
Israel anerkjenner palestinernes rett til en egen stat og de har selv bidratt til at palestinske selvstyreområder har blitt opprettet på territorier som ble okkupert etter 6-dagerskrigen i 1967, en krig som de arabiske nabostatene selv var den aggressive part i. Det det ikke anerkjenner er en terroristorganisasjon som Hamas som har som hovedmål å utrydde staten Israel og opprette en islamistisk stat av iransk mønster på den jødiske statens ruiner. Det er ingen god ide å bytte ut den eneste velungerende demokratiske staten i dette området med nok et prestestyrt skrekkregime, de har vi nok av fra før. Det er mange aktører på begge sider, også arabiske og palestinske, som nå håper at Hamas blir utslettet en gang for alle, slik at fred og utvikling i de palestinske områdene blir sementert en gang for alle. Dermed blir også mye av fundamentet for den terroren vi opplever fra ekstremistgrupper i muslimske land borte.
Så la Israel få utslette Hamas, at de gjemmer seg bland Gaza’s sivilbefolkning kan brukes mot dem i et eventuelt rettsoppgjør senere, men det bør ikke brukes som et påskudd til å la dem fritt få sende raketter på måfå inn på israelsk territorium. Når freden gang kommer kan Israel ta seg av Hizbollah-geriljaen i Libanon på samme måte.
desember 30th, 2008 at 14:00
Hei
For alle dere som er Israel sympatisører ta en kikk og se hva dere støtter
http://www.youtube.com/watch?v.....re=related
Falsk propaganda går begge veien men palestinsk “Pallywood” er nå “uskyldig ” falske casualties.
desember 30th, 2008 at 14:11
Karsten H:
Hamas er terrorister fordi de bevisst prøver å ta livet av flest mulig sivile når de angriper Israel. Tydelig at du ikke vet hva terrorisme er siden du tar disse menneskene i forsvar og totalt overser det Hamas utfører av urett i denne konflikten!
Det merkes at du har all din informasjon fra media, det er vel ikke helt ukjent at de fleste journalister er venstrevridd og at media nesten utelukkende viser konflikten fra et palestinsk synspunkt.
desember 30th, 2008 at 14:22
BRIAN !!!
Please enlighten me …..
Siden du vet så mye og påtar deg nesten enerett til å delta i de offentlige fora.
Hva løser midtøstenkonflikten.
Er helt sikker på at de høye herrer er interressert i løsningen som du tydeligvis sitter med.
Kanskje det er din vei å gå, fredsprisen er nok også i sikte.
Det er mer en en mening i Israen / palestina sporsmålet det er derfor det er krig.
Så godta dette jeg bare lurer på hvorfor ikke USA tør å putte fingern inn i vepsebolet, det er jo kjent for det fra før.
Du vet det vel kaskje Brian ???
desember 30th, 2008 at 14:24
God jul, og fred på jord:)
Skremmende å se hvor lite historie kunnskap som finnes blant folk i dette land, og hvor usaklig det er mulig å føre en diskusjon. Ingen nevnt, men den får ta det som føler seg truffet.
Enkelte hadde i tillegg trengt seg en tur til tidligere Palestina, (nå for det meste “Israel”, Les litt historiefakta før det argumenteres:))
og sett med egne øyne hvordan “Israel” har blitt etnisk renset for opprinnelige innbyggere, siden det israelske folk fikk tildelt et stykke land, som bot for at de ble behandlet, slik de behandler det Palestinske folk i dag!
Det finnes ikke unnskyldning for å drepe uskyldige sivile under noen omstendigheter, men det Israelske styret/militæret har startet denne tragiske konflikten med fullt overlegg, og får, har fått, som fortjent! Vær så snill å oppdatere dere selv på fakta, før dere prøver å argumentere imot.
desember 30th, 2008 at 14:33
Studert på vestbredden i 2 år , mer en visse andre her har tror jeg . Men no hard feelings for det Godt nyttår
desember 30th, 2008 at 14:34
Hvor mange her har bodd i Gaza og Israel og kan språkene der? KANSKJE en av dere som har skrevet innlegg. Garantert ikke to av dere latterlige mennesker. Syntes dere ikke man burde vite litt før man sier bestemmer om liv og død til andre mennesker. Det er faktisk det vi gjør med våre meninger! Dette er en konflikt som stammer fra 1920-årene!!
desember 30th, 2008 at 14:39
Jeg vil at folk flest skal se på saken så objektivt så mulig uten å legge følelser over det.
Noen har sammenlignet HAMAS og prøver å unnskyldiggjøre deres aksjoner med motstandskampen her i Norge under krigen. Dette synes jeg er overhode feil fordi først og fremst så var stemningen noe helt annet. Motstandskampen kjempet mot sabotasjon og anlegg, UTEN å prøve å harme sin egen norske befolkning. Jeg kan komme med 50 andre argumenter for at det ikke passer, men palestina og israel konflikten er noe for seg selv. Når det gjelder å boikotte og få ambasadørene hjem fra Israel så fører det til ingen nytte. Hvordan tror dere at Israel tenker da? De kommer til å tenke, ja nå er vi alene igjen uten at noen støtter oss akkurat som de var alene under andre verdenskrig. Ingen brydde seg og de hjalp faktisk nazistene å fange jøder. Israel kommer til å få en “we against the world” tankegang. UD bekreftet at det ikke er noe vits å boikotte og trekke våre ambasadører hjem. Dette er jeg helt enig i. Dessuten hvis de hadde gjort det, så hadde Israel forsatt holdt på slik som de gjøre. Venstre radikale skjønner ikke dette, de tror at det kommer til å knekke og få Israel til å åpne ørene deres. Historien kan bekrefte at Israel bøyer ikke av fordi det er i deres egne interesser.
Når det gjelder de norske mediene så ser de på en sak bare fra EN side. Hvorfor nevner de ikke hvordan Israel prøver å minske skade på uskyldige eller deres programm. Det eneste de er fokusert på å vise for oss nordmenn er deres bilder og filmer fra Gaza. Der nede er det palestinere stort sett som filmer og tar bilder for å så selge det til vesten. Snakk om “pallywood”. Jeg så på svensk tv og der vise de hva selve palestinere mente og folk selv som bodde på Israelsk jord.
Når det gjelder folk som hater Israel og sier at det bare lever jøder der så tar de fullstendig feil. For det første bor det både muslimer, kristene og andre religiøse. FOr det andre bor det russere, amerikanskere, araber, iranere, tyrkere, kurdere, palestinere osv osv. Hamas burde ha tenkt på at de faktisk kan drepe en muslim eller av sine egne folk. Sist jeg leste var en av de som ble drept en palestiner som ble truffet av en HAMAS rakket.
Det er helt klart at i krig så kommer uskyldige til å lide. Det er trist, leit og tragisk, men hvordan skal Israel svare på disse agressive handlingene? Skal de bare sitte på rumpa og si ja bare la raketter komme og vi ber om diplomati. Mange har vel glemt og kanskje ikke sett spesielt i norske aviser at den israelske statsminsteren ville at våpenhvilen skulle forsette. Hamas svarte med NEI. På den andre siden de som støtter Palestina og alle deres handler sier ja, men Israel holdt ikke sin del av avtalen. Dette er bare tull for det er bare å se på alle rapportene som har kommet derfra. Hvis de har hatt det så dårlig og levestandaren så hvor dør ikke folk der raskere? Hvorfor nevner de ikke at Israel bruker egne penger for å hjelpe de mest i nød i deres egne sykehus.
Tror dere ikke at Israel er interessert i en avtale hvor det skal være fred for alltid? Hamas og alle gruppene kan få det til hvis de sier ok, når har nok blod flytet, men vi elsker vårt folk og vi vil leve som mennsker både jøder og muslimer. Derfor er vi interessert i våpenvhile for alltid. Tror ikke dere at Israel sier ja?
Men tragisk igjen så brukes terror for å skape frykt og ubalanse. Hamas bruker sin egen befolkning for å øddelegge og skape mer hat. Vietcong gerilja gjordet det under Vietnam krigen i Irak gjør de det og de gjør det i Palestina.
Til slutt ber jeg alle nordmenn som ikke skjønner seg på arabisk kultur og religion se på denne klippen: http://www.youtube.com/watch?v=lYB4pG3kHIY
Hun forklarer selve tankegangen for en typisk fundamentalist.
desember 30th, 2008 at 15:02
Javel, Ronny. Hva studerte du på Vestbredden siden det eneste du klarer å lire av deg er at “Israel er et drittfolk”? Gikk du på koranskole der eller? Hva var egentlig motivet ditt for å “studere” på Vestbredden i utgangspunktet? Var det for å ta bachelor i “Israel er et drittfolk”?
Jeg anerkjenner folk som kommer med fakta og faktisk viser at de har innsikt, men de studiene dine har tydeligvis vært svært så ensrettet, muligens farget av din politiske overbevisning.
desember 30th, 2008 at 15:09
Tror ikke det finnes et studie i “Israel er et drittfolk”, og jeg mener at du, Brian, ødelegger din egen argumentasjon ved å argumentere på den måten, eller gikk du bare tom for argumenter? Det er lov å innse at en diskusjon er tapt. Jeg anerkjenner og folk med kunnskaper, men foreløpig er nok du en av de som har vært mest ensrettet i denne diskusjonen.
desember 30th, 2008 at 15:16
For å svare på spørsmålet eller spørsmålene til meg lenger opp Ronny:
Selvsagt forventes det at USA støtter Israel i denne konflikten. Det gjør de av både historiske, politiske og sikkerhetsmessige årsaker. USA støtter enhver nasjon som er i krig med en terrororganisasjon som Hamas, men USA anerkjenner også palestinernes rett til en egen stat. Foreløpig har de holdt seg relativt passive men har med rette beskyldt Hamas for å ha forårsaket opptrappingen av konflikten i romjulen. Utenom det kan passiviteten antakeligvis forklares delvis med at USA er i ferd med å bytte regjering og vil helt sikkert markere seg sterkere når Barack Obama er på plass i det Hvite Hus.
Jeg gjentar at Hamas er noe av det feigeste som finnes på denne jord siden de ikke viser vilje til å å evakuere sin egen sivilbefolkning når de vet at Israel vil slå brutalt tilbake. Tvertimot så blander de seg med befolkningen or dermed å gjøre det praktisk talt umulig å ramme dem uten at også sivilbefolkningen lider. Men den samme sivilbefolkningen har faktisk selv valgt Hamas inn i den posisjonen de har, selv om de utmerket vet at dens hovedmål er å utslette staten Israel. Dermed har de selv et ansvar for det som skjer, og siden de fortsetter å støtte Hamas så har de satt seg selv i en umulig posisjon. De bør åpent gå ut og støtte Abbas og Fatah-bevegelsen for dermed å ta fra Hamas’s legitimtet. Uansett hvor mange steinkastende fjortiser det er der ute, som eksperimenterer med politisk venstreradikalisme og som protesterer mot Israels rett til å eksistere, så vil ikke israelerne akseptere en palestinsk stat styrt av Hamas.
desember 30th, 2008 at 15:21
På hvilken måte har jeg vært ensrettet Kjetil? Jeg har anerkjent palestinernes rett til egen stat. Hva Ronny serverer er noe noe helt annet. Siden du åpenbart støtter hans synspunkter så er det jo bare å forvente at du forsvarer ham. Men ingen debattanter bør pårope seg noen rett til å vinne eller tape en debatt. Vi utveksler meninger, og jeg endrer ikke mine standpunkter uansett hvor mye du påstår at du har vunnet. Du må gjerne kjøpe deg en pokal også, hvis det hjelper deg. Jeg har fortsatt masse argumneter å ta av. Men jeg presenterer dem etter behov, og jeg trenger ikke å øse av dem for å sette en som mener at “Israel er et drittfolk” på plass. Å fortelle en annen debattant at han har “tapt” eller “vunnet” er en debatteknikk jeg ikke anerkjenner.
desember 30th, 2008 at 15:25
At de nå forholder seg passive er en ting. Men amerikanerne støttet Fatah da Hamas vant og prøvde å kuppe Hamas gjennom pengestøtte og trening av Fatahmedlemmer (sammen med Israel).
Som jeg også har nevnt tidligere så fjernet Hamas delen om å utslette israel fra valgmanifestet sitt og jeg regner med det er mange palestinere som er misfornøyde med hva Hamas har gjort med kontrollen i Gaza og innsatsen for å bygge opp en palestinsk stat og få fredligere relasjoner med Israel.
Israel kunne akseptert en stat styrt av Hamas, hadde Hamas beveget seg mot en mer rekonsilerende politikk. Noe som Fatah klarte. Og Fatah har fortsatt det samme som Hamas i charteret sitt: Israel skal bort. Men de har lovet å fjerne det.
desember 30th, 2008 at 15:30
Denne konflikten har to sider som flere her har påpekt.
Begge sider kan forsvare hva de gjør.
Når det er sagt kunne Palestinerne gjort et mer intelligent motstandskamp for å få fram sitt budskap. Slik det er nå hjelper de bare Israel til å gi dem en unnskyldning til å slå til… det er for mange fullt forsvarlig å forsvare seg mot terrorister og selvmordsbombere som først og fremst rammer sivile for å hevde sin sak/tro.
Og det å skyte raketter mot Israel uten å legge skjul på engang at den er rettet mot sivile er nesten værre enn at Israel bomber Hamas med store sivilie skader som bivirkning. Er dårlig unnskyldning at dette er eneste måten Palestinerne kan uttrykke seg på. Se på hva Mandela gjore i Sør-Afrika… de hadde minst like håpøst utgangspunkt.. og vant verden over på sin side med først og fremst fredlige midler, og er idag Afrikas rikeste land.
Sålenge Palestinerne uttrykker seg med militære midler rettet først og fremst mot sivile er det ikke veldig synd på de. De trenger en langt mer intelligent strategi for å vinne fram… verden er dritt lei av at de på den ene siden skyter raketter og har selvmordsbombere mot sivlie.. og på den andre siden er verdensmestere i å fortelle hvordan de lider selv når de blir rammet. Og nå er det faktisk en god stund siden (midten av forrige århundre) de mistet dette territoriumet sitt… så endrer de ikke strategi i løpet av de neste årene, blir det snart like håpløst som at Norge skulle få tilbake Herjedalen osv.
Alle som støtter Palestinernes nåværende strategi gjør de en bjørnetjeneste. Deres moralske støtte gjør at de beholder troen på at de kan vinne fram ved å bombe sivile…. Gjør de en tjenste og ta avstand fra dette til de har en mer intelligent strategi for å få fram saken sin!! Vi lever ikke i steinalderen… men Palestina er snart bombet tilbake til denne tiden nå… og dessverre er det ikke fullstendig ufortjent heller (selv om saken deres er forståelig).
I 2009 kan vi ikke la folk få sin rett ved å skyte raketter og sende selvmordsbombere utelukkende mot sivile!!
desember 30th, 2008 at 15:36
Sa ikke at du hadde tapt, sa bare at det virket som om du hadde gått tom for argumenter og at det ikke er noen skam å tape en debatt
Hvor vidt ordet ensrettet var riktig av meg å bruke vil jeg ikke lage noen stor utgreining om, men måten du argumenterer på er ikke nevneverdig god, uansett hvilken argumentasjonsteknikk du bruker.
Ellers må jeg nesten bare vise til neste blogginnlegg som tar for seg mitt syn litt mer systematisk enn det som har blitt gjort i denne debatten
desember 30th, 2008 at 16:44
DETTE ER LØGN KJETIL!!!!!!!!!!!!
Kan du vennligst fortelle meg hvor jeg har støttet ALT som Israel kommer med…?
Jeg har til og med sagt at dersom Hamas hadde vært villig til å endre på ET ENESTE punkt i programmet sitt…så kunne jeg endret ståsted dramatisk!!!
Det punktet jeg snakker om er holocaust punktet som du åpenbart ikke plages nevneverdig av…
Hvis Hamas fjerner dette så er jeg enig i at Israel må bære et stort ansvar…
Og dette får du til å bli FULL STØTTE PÅ AUTOPILOT!!????
Si meg…er du blind og dum!!????
Kan du lese det jeg skriver eller er du bare ikke interessert i å komme videre i en diskusjon!!???
Et sikkert tegn på at man har en dårlig sak kjetil…det er når man må begynne å slenge ut løgner for å beskytte sine standpunkter…
Det forkastelige menneskefiendtlige synet du legger til grunn tåler ikke dagens lys…
Kjetil; Når du begynner å lyve for å dekke over så burde du gå i deg sjøl og tenke gjennom…er du farget av for mye hat…?
desember 30th, 2008 at 16:51
Og vennligst hold deg til innholdet mitt hvis du skal kommentere…
Jeg har aldri sagt at ALT du eller andre kommer med er feil eller uforståelig…
Jeg har sagt at jeg aldri kommer til å forstå hvordan noen kan ta parti med en organisasjon som har vedtatt et annet folks utryddelse som en del av partiprogrammet…
Dette punktet vil du ikke kommentere…
Og jeg begynner alvorlig å mistenke deg for å ønske det samme…ikke fordi du sier det men nettopp fordi du ikke kan forklare hvordan du likevel kan støtte dem…og i det hele tatt “se forbi” holocaust punktet…
Når et så viktig punkt hos Hamas ikke kommenteres så er det klart du legger deg i mistenklighetens lys og blir lett slått i hartkorn med de samme islamo-fascistene som hver dag har jødiske barn som sitt hovedmål…
desember 30th, 2008 at 17:01
Du har ikke støttet alt Israel gjør direkte, men indirekte ved å slakte alt palestinerne gjør, samtidig som du bruker den vanlige argumentasjonen til de som er pro-Israel. Jeg siteter deg Jon, og du kan selv gå tilbake og se at du har skrevet dette:
Palestinere flest skyter ikke, de sprenger seg ikke, de støtter ikke terroren. De fleste har prøvd å leve i fred.
… og sperret de inne for å gjøre hverdagen jævlig (må huske å ta med begge delene)
Hamas har anerkjent Israel opptil flere ganger, men hver gang gir Israel de en grunn eller fem for å ikke anerkjedde dem likevel.
Jeg hater ikke jøder, jeg har ingenting mot dem. Jeg har noe imot politikken Israel fører, en politikk som ikke fører til fred. Å si at Israel = jøder og jøder = Israel blir for lett. Hva jeg mener om markedsliberalister skulle du likt å vite, men jeg tror du vet det
Og dersom du lurer, jeg leser alt som blir postet…
desember 30th, 2008 at 17:03
Kjetil, nå må du ikke komme med usannheter. Hamas har aldri anerkjent Israel. De har lansert en hudna, en viss anerkjennelse av en motstander slik at de kan inngå dialog. Men aldri gått ut og vist interesse av å anerkjenne Israel sin eksistens.
Problemet er jo at autoriteten i Gaza, Hamas, måtte slått ned på de militante. Når de ikke gjør det, så blir de angrepet.
desember 30th, 2008 at 17:10
Jeg siterer fra VG Nett:
Riktignok hadde Hamas noe problemer med å skrive under:
Men, de skrev under…
desember 30th, 2008 at 17:16
Jeg siterer fra VGs egen link:
This document was adopted by Palestinian prisoners held by Israel, including members of the Hamas and Fatah factions, in the spring of 2006, as a basis for conciliation between the rival factions. It was subsequently ratified by the Hamas and PLO/Fatah after revision. It was widely touted as granting implicit recognition to Israel, but Hamas leaders emphasized when signing it that their charter remains in force and that the document does not grant recognition to Israel
desember 30th, 2008 at 17:26
Og bare slik at det nok en gang er sagt, jeg skulle ønske at Hamas hadde tapt forrige valg, jeg skulle ønske at Hamas i utgangspunktet ikke eksisterte. Jeg tror ikke at sannsynligheten for fred økte da de valgte Hamas, men jeg tror at valget av Hamas var et resultat av den frustrasjonen palestinere føler. Og jeg kan ikke si at Israel har gikk Hamas noen god grunn for å anerkjenne Israel. Hva med å rive muren? Gå tilbake til 1967-grensene? Rive bosettingene på okkupert jord? La være å bryte menneskerettighetene? Droppe store militære operasjoner som fører til lidelse blant befolkningen? Kunne ikke det vært en idè?
desember 30th, 2008 at 17:34
Kunne det ikke kanskje vært en idè å vise at man vil anerkjenne motpartens rett til å eksistere før de åpner for store muligheter til angrep og militær opprustning?
Bosetningene skulle de ha fjernet. Men muren og 1967-grensene kommer aldri til å skje før de palestinske områdene er underlagt en autoritet som ønsker en klar løsning og en israelsk stat.
Kanskje Hamas også burde latt være å bryte menneskerettighetene? Jeg vet ikke helt hva de sier om å terrorisere sivile, men jeg antar det går ikke for helt god fisk?
Every Action has an Equal and Opposite Reaction
De militære operasjonene kommer som resultat av raketter og rakettene kommer som ett resultat av militære operasjoner. For en flott sirkel som ingen er tjent med.
desember 30th, 2008 at 17:41
Jeg må le Brian du startet så saklig men gikk helt av hengslene da jeg svarte deg på at folk burde tatt seg en tur til Palestina.
Synd du traff en som har vært der fått oppleve det på nært hold, smakt på infastruktur og leveviset.
Syns du mista litt av gnisten, og syns det er tarvelig å rakke ned på meg fordi vedgår å ha studert der.
” Javel, Ronny. Hva studerte du på Vestbredden siden det eneste du klarer å lire av deg er at “Israel er et drittfolk”? Gikk du på koranskole der eller? Hva var egentlig motivet ditt for å “studere” på Vestbredden i utgangspunktet? Var det for å ta bachelor i “Israel er et drittfolk”? ”
USAKLIG , gidder ikke gi deg svar på det en gang, du kan få undre
Så det er mange meninger i denne saken og enda flere sjefs-synsere.
Men en ting er sikkert : TRO IKKE ALT MEDIA SERVERER DERE.
PROPAGANDA kan være laget for en mening.
Ellers Brian jeg påbeoper meg ikke som vinnner i diskusjonen, jeg vet hva jeg sitter inne med av erfaringer fra stedet.
Hva jeg har opplevd fra et arrogant folkeslag med like stort folkehat Tyskere hadde til jøder i 1940
Synes ikke noe om Israelere i det hele tatt.
PS ikke hat mot noe religion min beste venn er faktisk muslim (eh light)
Dette er mitt ståsted i debatten å det står jeg ved Brian men for all del jeg godtar at du har en annen.
Du må bare ikke bli så sinna , tenk på helsa, nye forsetter og et nytt år. Jeg smiler iallefall og står på mitt.
Fortsatt God Jul folkens den varer helt til påske
desember 30th, 2008 at 17:44
Det er det jeg også har pekt på, bare at Israel, som den sterke parten, sitter med nøkkelen ved at de lettere kan stoppe. Hamas bygges ved hjelp av hat og får inspirasjonen sin på grunn av Israel sine harde angrep. Dessuten, Israel er et demokratisk, og egentlig et velfungerende land på mange måter, og det samme kan vi ikke si om selvsstyreområdene til palestinerne som er preget av noe som til tider kan minne om et anarki, og det er vanskelig å få terroristene til å stoppe sin virksomhet, men det hjelper iallefall ikke å prøve å bombe seg til fred.
Om noen tror at jeg prøver å vri meg unna, så står jeg fremdeles for det jeg gjorde når debatten begynte; Israel har nøkkelen til fred!
desember 30th, 2008 at 17:55
Som jeg har påpekt tidligere så hadde Hamas god kontroll på Gaza, de stoppet militante når de ønsket. Men sålenge de ønsket at disse skulle bidra i kampen mot Israel så stoppet de de ikke.
Selvfølgelig, når Hamas ikke ønsker å stoppe de militante. Så kan du likegodt definere de militante som en utstrekning av Hamas og er det Hamas som ikke tar til grep for å stoppe voldssyklusen. Israel kan stoppe de også. Men når bare den ene parten stopper så går det ikke. Og det er det som skjer med vekslende mellomrom og det som skjedde under den fragile “våpenhvilen”.
desember 30th, 2008 at 17:58
Men like fullt ut, Israel har ikke gitt de en eneste god grunn til å stoppe…
desember 30th, 2008 at 18:12
Og Hamas har ikke gitt Israel noen grunn til å ikke ta i bruk alle virkemidlene de bruker. Det mest essensielle er mangel på anerkjennelse og aksept for en israelsk stat. Derfor Israel støtter Fatah fremfor Hamas.
desember 30th, 2008 at 18:14
Og da kommer vi tilbake til utgangspunktet, den sterkeste må gi seg først, altså Israel, for det er de som skaper hatet mot seg selv (jf. midtøsteninnlegget etter dette i denne bloggen)…
desember 30th, 2008 at 18:18
Nå er det slik at en slik maktsammenligning er ubetydelig hvis ikke den ene parten nekter å samarbeide.
Det er vanskelig å be noen legge ned våpnene og åpne seg når den andre parten, selv om den er langt ifra like sterk. Fortsetter med retorikk om utslettelse.
desember 30th, 2008 at 18:36
Det virker så enkelt for deg, Kjetil, at Israel sitter på nøkkelen til fred og må ta det første skrittet…tenk deg selv da: du har en nabo som er kjent terrorist og ønsker deg utslettet og som stadig kaster granater over i din hage. Du bygger en mur mellom deg og naboen for å sikre deg og din familie mot nye angrep samtidig som du svarer naboen med samme mynt. Forskjellen er at naboen sender ut sin egen familie som skjold for dine angrep, som en kynisk metode for at du ikke skal ta igjen. Når du allikevel gjør det mister han flere av sine familiemedlemmer og får sympati fra hele nabolaget.
Så får du beskjed fra resten av nabolaget at det er du som sitter på nøkkelen til fred og at du bør rive muren du har satt opp som beskyttelse for terrorist-naboen. Hadde du stolt nok på naboen din til å rive muren? Hvordan kan Israel være sikre på at Hamas ikke kommer til å angripe når muren er revet?
desember 31st, 2008 at 00:03
Hei Kjetil! Ser du forsøker å diskutere med Israel supporterne,glem det.Logikken til dem er veldig enkel,Hamas = terrorister Palestinerne valgte Hamas Palestinerne må dø dessute Israelere = rene Palestinerne er møkkete skjeggete samt muslimer og dem er farlige vekk med dem.Veldig enkel resonering.Uansett hva du sier sakelig eller ikke det er som å pisse i motvind.Men Takk for at du prøver.T J
desember 31st, 2008 at 02:12
Vil bare si at Israel har all rett til det de driver med. HAmas en er skitten fanatisk terrorist gruppe. Hvorfor kan ikke bare hamas si ok nok blod har flytet.
VI legger ned våpnene og ber om fred og ro. Vi vil aldri skade dere. Det samme med Israel.
Det er noen IDIOTER HER OG RUNDT I VERDEN som tror at verdens 4. største militærmakt skal bøye av for noen terrorister.
desember 31st, 2008 at 14:21
TJ ser ut til å ikke ha noe imot virkemidlene til Hamas? Når Hamas tar i bruk terror, samt ikke stopper de andre terrorgruppene i Gaza så blir de en utstrekt arm av Hamas.
Hvem sier noe om at Palestinerne må dø? Jeg tror faktisk ikke jeg har sett noen her som deler synet. Hamas derimot, kan ikke forvente å angripe Israel uten å bli angrepet tilbake.
januar 1st, 2009 at 17:35
Kjetil…Fordi om hamas har skrevet under på noe som en OBSERVATØR/JOURNALIST mener er en INDIREKTE anerkjennelse av staten Israel så betyr ikke det at Hamas er av samme oppfatning…
Dessuten siden du forsvarer Hamas så har du kanskje nok kunnskap om Islam til at du vet at det er lov å lyve til vantro dersom man mener at det vil hjelpe for Islams verdensherredømme…les koranen…
Jeg har sakset dette fra Dagbladet idag;
———————————————————–
*Hamas er en forkortelse av det arabiske navnet Islamsk Motstandsbevegelse. Ordet betyr også «nidkjærhet» på arabisk.
*Hamas ble dannet i 1987, under den palestinske oppstanden mot Israel som kalles den første intifadaen. Seks år senere avviste organisasjonen fredsavtalene mellom Israel og den palestinske lederen Yasser Arafat.
*I 2006 vant Hamas flertall i palestinernes folkevalgte forsamling, og året etter grep bevegelsen regjeringsmakten på Gazastripen. Den rivaliserende palestinske Fatah-bevegelsen beholdt kontroll over Vestbredden.
*Hamas har programfestet at staten Israel skal ødelegges og erstattes av en islamsk stat. Bevegelsen har avvist internasjonale krav om avvæpning og anerkjennelse av Israel.
*I desember 2008 brøt en seks måneder lang våpenhvile mellom Israel og Hamas sammen. 27. desember innledet israelerne omfattende luftangrep mot Hamas-mål i Gaza.
Kilder: Reuters, AP, NTB
Klikk for innhold
—————————————
Grunnen til at jeg mistenker deg for å hate så sterkt er fordi du omgår dette så godt du kan…det har ingenting med å sette likhetstegn mellom jøder og staten israel…
Det handler om at en del mennesker her i verden hater USA og kapitalismen så sterkt at de er villige til å alliere seg med nær sagt hvem som helst for å komme dem til livs…ditt hat mot noen gjør at du ser Hamas-fremgang som et gode…
Forhåpentligvis så vil israel knekke hamas for godt denne gang, men jeg har mine tvil…ikke fordi det ikke er mulig men nettopp fordi nyttige idioter rundt om i verden vil presse israel fordi de ikke forstår hvordan menneskepakk av typen islamo-fascister skal takles…
Du sier at de fleste palestinerne har prøvd å leve i fred…jeg har to innvendinger på det;
1. Hvordan vet du det….? sitter du med noen tall på det…?
2. Siden flertallet av dem stemte på en organisasjon som har jødeutryddelse på programmet så er vel din antagelse en feilaktig en, men også en som ikke tar palestinernes valg på alvor…?
Jeg ønsker å ta dem på alvor når de har gjennomført et demokratisk valg og deres valg var utslettelse av israel…i et demokrati må man ta ansvar for sitt valg…det er det palestinerne nå får kjenne…deres folkevalgte gikk til angrep på israel og konsekvensene kommer…kanskje de velger annerledes neste gang…?
Så skriver du;
“Og bare slik at det nok en gang er sagt, jeg skulle ønske at Hamas hadde tapt forrige valg, jeg skulle ønske at Hamas i utgangspunktet ikke eksisterte. Jeg tror ikke at sannsynligheten for fred økte da de valgte Hamas, men jeg tror at valget av Hamas var et resultat av den frustrasjonen palestinere føler. Og jeg kan ikke si at Israel har gikk Hamas noen god grunn for å anerkjenne Israel. Hva med å rive muren? Gå tilbake til 1967-grensene? Rive bosettingene på okkupert jord? La være å bryte menneskerettighetene? Droppe store militære operasjoner som fører til lidelse blant befolkningen? Kunne ikke det vært en idè?”
Og dette kan jeg være ganske så enig i. Ikke 100% men langt på vei…
Og da vil jeg avslutte med å si følgende;
Mitt syn er at Hamas ikke er noen partner for fred så lenge de har dette berømte punktet sitt…og jeg mener at å fjerne dette er AVGJØRENDE for i det hele tatt å ha et GRUNNLAG for samtaler…det er israels soleklare rett å ikke sette seg ned med mennesker som har nazi sympatier (Hitler er en stor helt i gaza og hos Hamas)og ønsker deres utryddelse.
Fjerner Hamas dette og avslutter alle angrep så kan israel kritikken begynne…og da har jeg mange punkter selv også…men inntil da…så er hamas en fiende som må knuses…
Så lenge angrepene fra palestinsk jord fortsetter så kan de ikke gis selvstyre…for en stats suverenitet og territorielle integritet avhenger ikke bare av fremmede makters fravær, men også av egen kontroll og volds-monopol.
Kan ikke en stat kontrollere sine egne områder så har de heller ingen krav på dem…
Jeg håper, men jeg har liten tro på araberes disiplin og kløkt…