Helvete vil bli overfylt, slik som Gaza
Det var harde opptøyer i Oslo på torsdag og lørdag, av pøbler som bør straffes for handlingene sine. Men jeg skal ikke henge meg opp i det, de fortjener egentlig ikke mye oppmerksomhet, men en som fortjener oppmerksomhet er en dame intervjuet (som deltok i den fredelige delen av demonstrasjonen) og hun sa noe slikt som at bibelen hadde fortalt henne at hun måtte støtte Israel, og det var det hun nå gjorde. Dette er en argumentasjon som ofte blir brukt av kristne fundamentalister, som rett og slett har gått helt tom for argumentasjon. De ser hva som skjer i Midtøsten, de ser lidelsene og innerst inne ser de at det er galt og galskapen i det som skjer, men de tørr ikke innrømme dette for seg selv og selvsagt ikke for offentligheten.
Det står riktignok at israelerne er guds folk, men det betyr på ingen måte at de kan gjøre som de vil. Gud ga vel strengt tatt aldri dem lov til å drepe? Han ga vel dem heller ikke lov til å stjele? De ble reddet av Gud, og om dette stemmer bør de vel være evig takknemlige, og følge bibelens ord? I bibelen står det at man ikke skal slå i hjel eller stjele. Eller har de gått bort ifra det? Et vanlig argument er at man må se bibelen i et perspektiv av når det ble skrevet, er det dette argumentet de nå bruker? Og om det er det argumentet de nå bruker, hvorfor skal israelerne fremdeles ha rett på landet?
Jeg sier ikke at Israel skal legges ned. Jeg sier ikke at palestinerne er helt uskyldige. Det jeg sier er at bibelen ikke kan brukes som argumentasjon for israelernes rett til å bygge den terrorstaten de nå har bygget.
Det er ingen tvil om at de bryter internasjonale regler for krig!
Noen som er villige til å benekte dette?
Det er ingen tvil om at de undertrykker den palestinere ved å bygge en mur!
Noen som er villige til å benekte murens eksistens?
Det er også et faktum at over 700 mennesker er drept og svært mange av dem er sivile!
Er det noen som er villige til å forsvare drap på sivile?
Jeg vil avslutte med noen sitat fra bibelen og jeg har tolket ”fall” som ”å synde”, altså drepe i denne sammenhengen. Med min tolkning vil snart helvete (om det finnes) være overbefolket på lik linje med Gaza, for vi husker hva Israel har gjort tidligere (se film nederst). Gled dere, om bibelens ord stemmer vel og merke.
Og om din høyre hånd lokker deg til fall, så hogg den av og kast den fra deg! For det er bedre for deg å miste én kroppsdel enn at hele kroppen kommer til helvete.
Og om øyet ditt lokker deg til fall, så riv det ut og kast det fra deg! Det er bedre for deg å gå enøyd inn til livet enn å ha begge øyne og kastes i helvetes ild.
Og om foten din lokker deg til fall, så hogg den av! Det er bedre for deg å gå halt inn til livet enn å ha begge føtter og bli kastet i helvete
Jeg skal vise dere hvem dere skal frykte: Frykt ham som kan slå i hjel og siden har makt til å kaste i helvete. Ja, jeg sier dere: Det er ham dere skal frykte!
MINBLOGG.NET
Kategorier
- Arbeiderpartiet (10)
- Arbeidslivspolitikk (2)
- Demokratene (1)
- EU/EØS (1)
- Finanspolitikk (9)
- Forsvarspolitikk (1)
- FrP (29)
- Høyre (9)
- Helsepolitikk (4)
- Inkluderingspolitikk (9)
- Internasjonal politikk (36)
- Justispolitikk (13)
- Kristelig Folkeparti (2)
- Kulturpolitikk (6)
- Likestillingspolitikk (1)
- Meningsmålinger (9)
- Miljøpolitikk (6)
- Rødt (1)
- Regjeringen (8)
- Ruspolitikk (1)
- Samferdselspolitikk (6)
- Skolepolitikk (3)
- Sosialistisk Venstreparti (1)
- Sverige (1)
- Teologi (2)
- USA (25)
- Utenrikspolitikk (3)
- Valget 2009 (16)
- Veldedighet (1)
- Venstre (2)
Arkiv
Gode politiske bloggere
- Audun Lysbakken
- Bård Vegar Solhjell
- Bjarne Håkon Hanssen
- Erna Solberg
- Eskil Pedersen
- Fredrik Mellem
- Heidi Nordby Lunde
- Heikki Holmås
- Helén Ingrid Andreassen
- Helga Pedersen
- Jørgen Lien
- Karianne Torvanger
- Knut Johannessen
- Odd Frantzen
- Skrivekollektivet
- Sondre Olsen
- Stein Ove Lien
- Sylvia Brustad
- Tore O. Sandvik
- Torstein Dahle
Plasser jeg er medlem
- Arbeidernes Ungdomsfylkning
- Det Norske Arbeiderparti
- Nei til EU
- Norsk Tjenestemannslag
- Palestinakomiteen
- Ungdom mot EU
10. januar, 2009
Det er krig og i krig går liv tapt. Det nytter ikke å prøve å plassere skyld. Man må se hva som ligger bak for å forstå dette. Hoved problemet som ligger i bunn er at både israelittene og palestinerne har religiøse interesser i Jerusalem. Om ingen er villig til å legge religionen til side, vil det aldri bli fred der nede. Der kan du tydelig se hvordan det går når to grupper tror veldig sterkt. Jeg har veldig sans for det som ble skrevet om Einstein. Religion er farlig. Og fred kan man se langt etter om begge grupper står på sitt.
10. januar, 2009
Stine hadde skrevet mye bra, synes jeg.
Vi har importert masse terrorister hit til landet. De fyker rundt i byen jeg bor i. På torsdag gikk det nesten ikke an å gå rundt i byen p.g.a. tåregass overalt.
Som det stod på forsiden av VG i går:
“Dette er ikke Gaza. Dette er Karl Johan!”
Jeg var nede for å titte på hva som skjedde. Det var en haug av palestina-fjortiser med cowboy-bind foran nese og munn som løp rundt og ropte at Israel er terrorister. øh.. det er dere som ser ut som terrorister her altså!
Det virker også som at mange,nesten alle ikke har fått med seg at det var Palestina som startet med 80 raketter straks våpenhvilen var over…
Hvorfor bor forresten Mullah Krekar her fortsatt!
Egentlig ikke særlig rasistisk, men gidder ikke at folk kommer hit og lager kvalme!
10. januar, 2009
“Det jeg sier er at bibelen ikke kan brukes som argumentasjon for israelernes rett til å bygge den terrorstaten de nå har bygget.” Men det er greit at Koranen brukes som argumentasjon for å drepe jøder? Har du egentlig noe greie på hva Hamas står for?
10. januar, 2009
Michael: Nei, det er like vanskelig å forsvare det du ser i filmen, som det er å forsvare busser med Israelske skolebarn som blir blåst i luften av Palestinske selvmordsbombere. Det finnes alltid to sider av en sak.
Her er en film til som er vanskelig å forstå av oss her oppe i nord.
http://www.youtube.com/watch?v=Qky8rfFPJeI&feature=PlayList&p=9212A6744698A407&index=2&playnext=3&playnext_from=PL
10. januar, 2009
Verden er sinte på muslimer generelt, så hvorfor ikke palestinere også?
Hva gir Israel rett til å stadig okkupere mere av landet til Palestina? Da hadde jeg også fyrt av raketter, og ikke de med fine farger…
http://video.google.com/videoplay?docid=-2451908450811690589
10. januar, 2009
@alex: hvordan forventer du at palestinerne skal forsvare seg foruten ved bruk av terror? De har intet militærapparat som kan gå til krig mot Israel. Uten at det rettferdiggjør terrorisme!
Men hva er egentlig verst: at en militærmakt og nasjon som en egentlig burde stole på bomber uskyldige, eller at kriminelle terrorister gjør det?
Og hva godt forventer Israel kommer ut av dette? Tenk et område som er mindre enn Jæren med 1,5mill innbyggere og skyhøy arbeidsledighet, hvor innbyggerne er gjerdet inne. Et gigantisk fengsel. Og der sitter du i unøden fordi Vesten ga bort landet Israel etter 2. verdenskrig. Alex hadde selvsagt satt seg ned og strikket ullundertøy til mormor i en slik situasjon.
10. januar, 2009
Alex, Israel bryter Genevkonvensjonen, folkeretten, menneskerettighetne og den internasjonale krigsrett! FN-skolen som ble brukt som et tilfluktssted for barn ble også bombet (og den hadde israel kordinatene til) var den også et bombelager for Hamas? Senest i går hørte vi om hvordan israelske soldater ba sivile bli i husene sine, litt senere bombet de disse husene. 30 sivile døde, deriblandt barn, det yngste barnet som mistet livet var 5 år gammel.
Israels såkalte sikkerhetsmur har gjort at gravide kvinner har måttet føde i sanden ved checkpointsene og mistet barnet mens de kunne se sykehuset i det fjerne, og alt dette fordi de ikke fikk komme gjennom av israelske soldater. Matforsyningene til palestinerne har blitt ødelagt i solen fordi israelske soldater vil være vanskelige. Palestinere levekår har vært under grensen for hva som er menneskelig, takket være israelerne. Palestina har vært et okkupert land, på et eller annet tidspunkt måtte de jo bli desperate? Israel er grunnen til denne desperasjonen, og dermed også grunnen til at Hamas ble valgt.
10. januar, 2009
Det er krigsforbrytelse å oppfordre til utsletting av lovleg oppretta stat, evt. etnisk folkegruppe.Les charteret til HAMAS. Iran seier offisielt at Staten Irael skal utslettast og trenar terrorgrupper som t. d. Hizbollah, Hamas og Islamyah hellig krig. Gruppene vert utstyrte med våpen og pengar.
Ikkje enkelt for eit demokrati som er ope for alle verdens journalistar å forsvare seg mot slike grannefolk. Om Israel hadde sendt inn TEKNISK ETAT for å demontere utskytningsrampane i GAZA vore tilfreds. Men ville det nytta?
10. januar, 2009
700 drept, mange av dem sivile, ufattelig lavt antall til krig å være. Andre verdenskrig hadde 50 millioner ofre. Krigen i Darfur i Sudan har tett opptil 500 000 ofre bare på et par år, og her er det et muslimsk regime som har ansvaret. Tenk på hva palestinerne hadde gjort om de hadde vært den overlegne part, da hadde de utslettet fienden. Israel er trolig den snilleste dominante part i en krig noensinne.
10. januar, 2009
Enig med Alex og Thomas!
Når det gjelder den kristne dama som du snakker om, så er det slik at du hun som kristen har opplevd ting som tilsier at Bibelen stemmer. Folk blir helbredet på uforklarlig vis fra uhelbredelige sykdommer i Jesu navn, situasjoner løser seg på uforklarlig vis ved bønn osv. Hvorfor skulle ikke alt det andre som står i Bibelen stemme da? Videre ser man at Norge har begynt å ta bort kristne verdier; Ekteskapsloven er fjernet, kristendomsfaget er borte, det er ikke lov å regne tid som “før- og etter Kristus”. Grusomhetene i Oslo vokser paralelt med holdningen vi har til Gud. Jeg skjønner ikke hvordan du våger i det hele tatt å ta avstand fra Gud selvom du siterer her at “Jeg skal vise dere hvem dere skal frykte: Frykt ham som kan slå i hjel og siden har makt til å kaste i helvete. Ja, jeg sier dere: Det er ham dere skal frykte!”
Sakarja kap 2, 8-13:
Jerusalem skal ligge uten murer, så mye folk og buskap skal det være der.Selv skal jeg være en ildmur rundt byen,lyder ordet fra Herren, og midt i den vil jeg vise min herlighet.
Ve, ve! Flykt fra landet i nord!lyder ordet fra Herren. Jeg har spredt dere for himmelens fire vinder, lyder ordet fra Herren.
Ve deg, Sion, som bor hos Babels datter! Berg deg ved flukt!For så sier Herren, Allhærs Gud, den herlige, som har sendt meg, om de folk som plyndret dere: Den som rører dere, rører ved min øyesten.
I åtte år har Israel tolerert terror mot den Israelske byen Sderot. Formannskapet i EU vet dette, Finansavisen vet dette og til og med Barack Obama vet dette. Og alle disse støtter Israels reaksjon som er regelrett selvforsvar av eget territorium.
Og når ble det slik at Israel kan anklages for å begå krigsforbrytelser når de rykker inn med store styrker for å spare liv og gjøre konflikter så kort som mulig for de sivile? Kravet om proporsjonalitet kan ikke gå på hvor mange styrker en bruker for å gjøre slutt på et angrep mot seg selv. Det må gå på graden av ødeleggelse og på prosenten av sivile tap. Her ligger Israel LAVEST ut fra alle sammenligninger av kriger – fra Vestmaktenes befrielseskamp mot Hitler i Tyskland i 1944, til Vietnam-krigen, Natos krig i Bosnia/Serbia osv. Dette til tross for at Hamas utkler seg som leger, lærere og annet sivilt som regnes som “sivilt-tap” selvom det egentlig er en gerilja-kriger som bukker under.
På TV2 nyhetene igår var det en gammel mann som hadde fått juling under demostrasjonene i Oslo. Han sa at her er det sterke åndsmakter på gang.
Vi støtter jo ikke all denne drepingen, så det er vel slik det henger sammen..?
10. januar, 2009
Burde ikke alle støtte Israel?
11. januar, 2009
På tide å få inn en haug med 40 fot containere og få sendt disse folkene hjem hvor de hører hjemme.
11. januar, 2009
Makan til propagandafylt uttalelse skal man lete lenge etter. Det virker som om du sluker alt media forteller deg – nemlig ødeleggelsene forårsaket av israelerne.
Saken er at hamas har bombet sivile i årevis mens de gjemmer seg blant sivile (les: bruker kvinner og barn som skjold). Her er det snakk om at et land tar fatt i en terrororganisasjon som har drevet med selvmordsbombing, rakettutskytninger osv osv. mot Israel. Israel har rett til å forsvare seg, det er faktisk deres plikt overfor borgerne. Jeg håper inderlig Israel ikke gir seg før de har fått tatt knekken på Hamas. Det er synd at sivile må lide for dette, men det er da strengt tatt Hamas dem burde være sinte på…
11. januar, 2009
Bibelen er en bok som må makuleres.Den er full av hat,vold og terror..Dette er et faktum.Vi må innse det.Jeg er 100% sikker på at Bibelen er ikke Guds ord.
11. januar, 2009
Some geopolitical conflicts are morally complicated. The Israel-Gaza war is not. It possesses a moral clarity not only rare but excruciating.
Israel is so scrupulous about civilian life that, risking the element of surprise, it contacts enemy noncombatants in advance to warn them of approaching danger. Hamas, which started this conflict with unrelenting rocket and mortar attacks on unarmed Israelis — 6,464 launched from Gaza in the past three years — deliberately places its weapons in and near the homes of its own people.
This has two purposes. First, counting on the moral scrupulousness of Israel, Hamas figures civilian proximity might help protect at least part of its arsenal. Second, knowing that Israelis have new precision weapons that may allow them to attack nonetheless, Hamas hopes that inevitable collateral damage — or, if it is really fortunate, an errant Israeli bomb — will kill large numbers of its own people for which, of course, the world will blame Israel.
(CNN Strategy)
For Hamas, the only thing more prized than dead Jews are dead Palestinians. The religion of Jew-murder and self-martyrdom is ubiquitous. And deeply perverse, such as the Hamas TV children’s program in which an adorable live-action Palestinian Mickey Mouse is beaten to death by an Israeli (then replaced by his more militant cousin, Nahoul the Bee, who vows to continue on Mickey’s path to martyrdom).
At war today in Gaza, one combatant is committed to causing the most civilian pain and suffering on both sides. The other combatant is committed to saving as many lives as possible — also on both sides. It’s a recurring theme. Israel gave similar warnings to Southern Lebanese villagers before attacking Hezbollah in the Lebanon war of 2006. The Israelis did this knowing it would lose for them the element of surprise and cost the lives of their own soldiers.
That is the asymmetry of means between Hamas and Israel. But there is equal clarity regarding the asymmetry of ends. Israel has but a single objective in Gaza — peace: the calm, open, normal relations it offered Gaza when it withdrew in 2005. Doing something never done by the Turkish, British, Egyptian and Jordanian rulers of Palestine, the Israelis gave the Palestinians their first sovereign territory ever in Gaza.
What ensued? This is not ancient history. Did the Palestinians begin building the state that is supposedly their great national aim? No. No roads, no industry, no courts, no civil society at all. The flourishing greenhouses that Israel left behind for the Palestinians were destroyed and abandoned. Instead, Gaza’s Iranian-sponsored rulers have devoted all their resources to turning it into a terror base — importing weapons, training terrorists, building tunnels with which to kidnap Israelis on the other side. And of course firing rockets unceasingly.
The grievance? It cannot be occupation, military control or settlers. They were all removed in September 2005. There’s only one grievance and Hamas is open about it. Israel’s very existence.
Nor does Hamas conceal its strategy. Provoke conflict. Wait for the inevitable civilian casualties. Bring down the world’s opprobrium on Israel. Force it into an untenable cease-fire — exactly as happened in Lebanon. Then, as in Lebanon, rearm, rebuild and mobilize for the next round. Perpetual war. Since its raison d’etre is the eradication of Israel, there are only two possible outcomes: the defeat of Hamas or the extinction of Israel.
Jason
11. januar, 2009
Det eneste språket disse terroristene forstår er det Israel taler.
Israel vil ikke la seg utslette av en gjeng med terrorister, de har lært av historien.
Til opplysning, de som stod bak planleggingen av Nazistene sin jødeutrydning under II verdenskrig var Arabere (Muslimer).
Og hva sa Jødene (Israel) etter II verdenskrig ? De sa: Aldri mer (Never again).
11. januar, 2009
Michael skreiver:
Min egen teori: USA blir styrt av höyere makter enn presideneten (Bush,Obama og alle andre som har värt). Presidenten er bare en frontfigur for de andre som virkelig styrer. De som virkelig styrer er jöder som også er bosatt i Usa, dem jödene har ikke verden sett. Verden har blitt lurt trillrundt..
Jeg har lest om at jødene selv sto bak 11 September, det var radiostyrte fly og de fant jo selvfølgelig koranen tilslutt mens alt annet var brent ned.. og helt kaputt..
Jeg er ikke muslim selv, men jeg begynner å forstå spillet. Det var en måte å sette Islam ut i dårlig lys og kreve hele verdens sympati i krig mot muslimene, deretter drepe muslimene for Islam-hatet
Hvis dere sjekker ut denne saken grundig, så hadde alle jødene tatt seg fri fra jobb…den 11 September , ingen jøder vefant seg i bygningen den dagen…
Det er faktisk sannhet.
mvh Tonje
11. januar, 2009
Jeg er på ingen måte enig i hva some skjer der nede fra noen som helst side.Det jeg er FORBANNA på er de IDIOTENE som ødelegger Oslo og som ødelegger for alle de uskyldige som eier og jobber i de butikkene, resturangene og hva ellers disse hjernedøde idiotene har ødelagt så langt.
Og hva med de barna som ble skremt vettet av da disse idiotene skøyt rakketter inn vinduet i etasjen under der barna var på juletrefest? Hva om denne juletrefesten hadde hvert i den etasjen? Eller hva om rakettene hadde startet en brann i den etasjen? Men dette er jo ikke noe tema for dere er det vel? Hva om bak ett av de vinduene hos MacD hadde hatt en barnefamilie som min sittendes bak den?
Det protesteres mot volden og alle barna som blir terrorisert der nede.Men de som protesterer i oslo nå, er ikke noe anna enn noen hjernedøde hykklere! Protesterer mot vold med vold og terrorisme med terorisme…..
Send dem alle sammen til Gaza eller Israel og la dem protestere mot Israel der i stedet. Det e4r jo der de burde være alle sammen!
11. januar, 2009
Tomas jeg er helt enig med deg!
11. januar, 2009
Du er heilt på jordet Alex. Eksempelet ditt med bilen er det teitaste eg har høyrt så langt (og det seier litt)Det er alltid den som bombar sitt ansvar når sivile vert drept. Ingen andre. Om du ikkje har vore på Gaza sjølv så har du ikkje eit fnugg av bevis for at Hamas brukar sivile som skjold. Du har tydelegvis ikkje så mykje peiling, så eg skal forklare det for deg: Gaza er eit av verdas tettast befolka område, det veit Israel, og likevel bombar dei. Sjølv om det tilfeldigvis skulle vere eit hamasmedlmem i nærleiken av dei sivile så gjev ikkje det Israel rett til å sleppe bomber som utslettar heile hus og gater, når dei veit at der er fullt av sivile. Og så om nokon hamasmedlemmar er i dekning hos familiemedlemmar ol? Hadde du forsvart tyskarane viss dei bomba eit hus med ein norsk familie i, berre fordi det låg ei norsk motstandskvinne/mann i dekning der??Det er inga unnskylding for å bombe sivile, uansett om det er hamas eller Israel som gjer det. Men Israel har mykje større ressursar til å ordne opp med hamas på andre måtar enn bombing viss dei vil. Hamas har ein måte å drive motstandskamp på så lenge dei er innesperra i eit fengsel, og det er ved å sende bomber inn i Israel. Dette gjer det sjølvsagt ikkje rett likevel. Difor vil eg ikkje forsvare hamas sine metodar i motstandskampen, men dei har rett til å drive motstandskamp med andre midlar som ikkje går utover sivile. Fordi Palestina er okkupert av Israel. Noko som er årsaka til heile konflikta.
Når det gjeld muren så har FN fordømt den som folkerettstridig. Sjølv om eg synest det er heilt sjukt å bygge ein ny mur snart 20 år etter at ein viss anna mur vart riven, så skulle eg ikkje sagt så mykje om Israel hadde bygd den på eige land. Slik det er i dag er ca 80 % av muren på palestinsk land. Eg vil like å høyre nokon av dokke israelvennar forsvare dette. Kvifor bygger dei muren på palestinsk land i staden for israelsk land?? Det er sjølvsagt ein del av planen dei har for å ta meir og meir land frå palestinarane, saman med den brutale busetnadspolitikken.
11. januar, 2009
Så vil jeg med dette rette en takk,til latterlige naive politikere som siden 1970-årene ukritisk har gitt opphold og/eller norskstatsborgerskap til personer som utelukkende har kommet hit for å begå forbrytelser.
Ta en titt på siste helgs hendelser i vår egen hovedstad.
Voldelige opptøyer av et stort flertall personer med ikkeetniske nordmenn,som under påskudd av å ville protestere mot staten Israel og deres gjærninger,går løs på uskyldige mennesker,politikorpset vårtog ødelegger andres eiendom.
Så,tusen takk alle dere politikere som i siste 10-årene har vært med på å ødelegge vårt eget land gjennom en fullstendig ukritisk og tåpelig invandringspolitikk.
11. januar, 2009
Mona, angående FN-skolen:
“Two residents of the area near UN school that was shelled by the IDF on Tuesday said that they had seen a small group of terrorists firing mortar rounds from a street close to the school. The two spoke with The Associated Press by telephone on condition of anonymity for fear of reprisal.”
The school grounds were being used by terrorists to fire mortar shells at troops stationed nearby, and the soldiers responded by firing mortars back, the army said. According to the IDF, the dead included members of the Hamas rocket cell, including senior operatives Imad Abu Askhar and Hassan Abu Askhar.
http://www.nowpublic.com/world/hamas-fired-school-says-eyewitness-ap
@alex: hvordan forventer du at palestinerne skal forsvare seg foruten ved bruk av terror? De har intet militærapparat som kan gå til krig mot Israel. Uten at det rettferdiggjør terrorisme!
Men hva er egentlig verst: at en militærmakt og nasjon som en egentlig burde stole på bomber uskyldige, eller at kriminelle terrorister gjør det?
Og hva godt forventer Israel kommer ut av dette? Tenk et område som er mindre enn Jæren med 1,5mill innbyggere og skyhøy arbeidsledighet, hvor innbyggerne er gjerdet inne. Et gigantisk fengsel. Og der sitter du i unøden fordi Vesten ga bort landet Israel etter 2. verdenskrig. Alex hadde selvsagt satt seg ned og strikket ullundertøy til mormor i en slik situasjon.
Hva med å prøve noe reellt diplomati? Slik som de fleste stater som Israel har vært i kamp med tidligere ha mått tydd til? Hvorfor er det slik at man skal holde israelere til høyere standarder mens de “stakkars” militante ikke vet bedre? De angriper bevisst sivile og ønsker å utrydde staten Israel. På tide å innse at rakettangrep og selvmordsbombing har bare sendt sin egen befolkning ut i unøden, men nå er det jo akkurat det Hamas lever på. Sålenge folket i Gaza har det dritt, så har de en unnskyldning for å krige og for å fremstille Israel som den store stygge ulven.
Du spør hva som er verst av å bevisst angripe sivile og det å angripe militante som gjemmer seg bak sivile? Ett liv er ett liv, men det er da en skammelig svær prinsippiell forskjell på de to typene angrep. Begge er folkevalgte autoriteter.
Nå er det en svært forenkling av situasjonen å si at vesten ga bort landet. Det bor nok av arabere i Israel, grunnen til at de er blitt gjerdet inne er jo nettopp at militante der angriper sivile. Er dere virkelig så lite villige til å se kausalforhold? Nei, jeg ville funnet andre måter å kjempe på, ihvertfall hatt selvrespekten nok til å angripe soldater fremfor sivile. Men aller helst diplomati, eneste er at det er visst ikke ett ønskelig scenario, de kan få en stat, det er planen, og de kan få den ved fredlige midler. Men fortsetter likevel med de militante terrorvirkemidlene, som bare ødelegger for de selv og befolkningen på Gaza.
Vestlending? Teiteste? Nei, det er ett perfekt eksempel på hvorfor sivile dør i hopetall. Hamas bruker sivile som skjold ovenfor deres baser og operative bygninger. Israel advarer: “Vi kommer til å angripe her” og Hamas sender kvinner og barn dit.
Vel, det er tonnevis av andre byer her i verden med tettere befolkning. Problemet oppstår når Hamas bevisst bruker sivile for å hindre Israel sine angrep. Hadde Israel vært så skjødesløse og ondsinnede som du hevder hadde de ikke trengt en bakkestyrke, da kunne de bare bombet fra lufta.
Det er alltid en vurdering: Er det verdt det? Kan man ta ut dette på andre måter. Nå er det slik at Hamas bruker sivile for alt de er verdt, og for å si det slik, de virker å være lite annet enn verktøy for Hamas.
Det hjelper ikke for Israel å ha ressurser, når motparten ikke vil ta i bruk diplomati og slutte å angripe sivile. Som sagt, dette var nok ikke den beste løsningen for Israel.
Igjen, enkelt syn på saken. Ja, Palestina er okkupert. Fordi når statene som Israel var i krig med gav seg, så fortsatte militante å angripe, gjentatte ganger.
Muren:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Victims+of+Palestinian+Violence+and+Terrorism+sinc.htm
While the final border between Israel and the Palestinians has to be determined in negotiations, the route of the anti-terrorism fence is determined solely by the immediate and pressing need to save Israeli lives by preventing Palestinian terrorists from reaching the Israeli populations. Thus, the fence is being built wherever this can be achieved most effectively. To put it arbitrarily anywhere else, such as along the pre-June 1967 lines, would have nothing to do with security and, therefore, nothing to do with the purpose of the fence.
In those cases where the route of the fence meets Israel’s security needs within the former “Green Line,” it is being built there. Parts of the fence totaling several hundred meters are being built within the pre-June 1967 lines in keeping with the required security requirements on the ground.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Saving%20Lives-%20Israel-s%20anti-terrorist%20fence%20-%20Answ#5
Har du noen kilder på at den er på 80% palestinsk land? De bygger den der de må bygge den for å forhindre sivile liv går tapt i terroraksjoner. Bosetningspolitikken er forskammelig ja, men det betyr ikke at muren er satt opp for morro skyld.
11. januar, 2009
http://www.youtube.com/watch?v…..annel_page
Jeg så denne videoen for en tid tilbake. Dette er en bit av en dokumenter som har vært sendt i USA der de er rystet over Sverige.
Den er rystende og den har rystet endel mennesker i Sverige som ikke helt har vært klar over hvordan folk utenfor Europa ser på Sverige. Dette er en advarsel om hva som kan skje her i landet vårt hvis vi ikke stopper dette og stemmer på det eneste partiet som idag er villige til å redde oss fra denne volden og galskapen. Siv Jensen.
Jeg ber dere tenke grundig over dette og stem på henne selv om det er mye dere er uenige i med henne. Det viktigste er å stoppe innførselen nå.
http://www.youtube.com/watch?v…..annel_page
11. januar, 2009
Fred
Hamas er folkevalgte i Palestina.
Israel er opprettet av en gruppe jøder som kaller seg Zionister, de myrdet og fordrev Palestinere. Jeg forstår at mange ikke ønsker å komme nærmere sannheten, men les fra de jøder som kristne egentlig støtter (hvis det forstod), ikke de gudløse Zionister.
http://www.jewsagainstzionism.com/
Under er en artikkel fra samme troende jøder, se link over:
Jan 4, 2009
Once again, we find ourselves reading horrifying headlines regarding the unrest in the Middle East. In one long chain of tragedies and civilian bloodshed, residential neighborhoods have been transformed into war zones, the daily lives of civilians distorted by ever-present shadows of terror and fright.
Our readers have long been familiar with the Torah position; let us re-announce it boldly and clearly:
The Zionist ideology is antithetical to the Torah. Zionism was deviously designed to replace the Torah and its holy, God-given commandments with nationalistic, power-driven ideals that are devoid of holiness, godliness, or spirituality.
God-fearing Jews believe that the ultimate Redemption of the Jewish Nation will come about only through the Hands of God, and that at the time of the Redemption, peace will reign in the entire world. Any other type of forced redemption is but a sinful transgression, condemned by God and His Holy Torah.
What more proof does one need than the fact that for centuries, Jews have lived peacefully in Arabic countries, enjoying the respect and friendship of their neighbors? The tragedy of Zionism changed all of that. The painful truth is that in the eyes of the Zionist government, Jews are merely the cannon-fodder needed for the State of Israel to achieve its agenda.
Obviously, the State of Israel has absolutely no connection with either Jews or Judaism. Furthermore, Torah-true Jews did not participate in the founding of the State, and for decades, we have announced our disapproval and disassociation from the State of Israel at every opportunity.
“The following explanation clarifies this issue beautifully: Would the Jews be held responsible in a conflict between North Korea and South Korea? Obviously not! In the same way, Jews should not be held responsible for the Zionists conflicts with their neighbors. The State of Israel has as much to do with Jews and Judaism as does New Zealand or Zimbabwe,” said Rabbi Hersh Lowenthal.
May it be clear to every nation, to every person in the entire world: JEWS ARE NOT ZIONISTS!
The Zionists are neither our representatives nor our spokesmen. They have absolutely no right to speak in the name of world Jewry. It is a terrible mistake to confuse Jews with Zionism, or to blame Jews for Zionist actions. We truly wish to live in peace with every nation in the world. We pray for our Jewish brethren as well as for the non-Jews in the Middle East, that they may be saved from danger and peril.
And most of all, we await that great day when G-d’s glory will be revealed in the entire world, and there will be peace for all of humanity. Amen.
11. januar, 2009
For det første: Israel er jødenes land.
For det andre: Det er en forsvarskrig.
For det tredje: De som mener at våpenhvile er mulig er naive. Da vet de ikke hvorfor Hamas eksisterer. Nøkkelen ligger hos det palestinske folk. Hvis de tar avstand fra Hamas, da kan det bli fred. Men hvis det er slik at Hamas er demokratisk valgt av palestinerne, da har de seg selv å takke! Det vil si de som er gamle nok til å ha stemmerett på det tidspunktet Hamas ble valgt. Barna er de eneste uskyldige.
Så en liten tankevekker: Hvor er demonstrasjonene mot folkemord i f.eks Kongo? Det dør laaangt flere der…
11. januar, 2009
How long would NORWAY tolerate rockets launched by a neighbor toward populated cities? One week? Two weeks? One month?
How about EIGHT YEARS, as Israel suffers it? How about more than 3500 rockets in 2008 (the year of HUDNA, another version of ‘ceasefire’ from the Arab culture..)? Would NORWAY accept situation where over million of it’s citizens are rocketed on a daily basis, having some 15 second alert to run to a close shelter? Israel has build shelters for every home, every school, every kindergarten, every store… For how long would you expect Israel to tolerate such conditions?
But this is just the beginning…Muslims use violence everywhere they reside. It has nothing to do with Israel. Everywhere on the globe – India, Iran, Iraq, Algir, Lebanon, Gaza, search for muslims, and find violence, terror, death etc.
Europe & Norway, you are the next in line…
12. januar, 2009
The children of Hamas : http://www.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8
14. januar, 2009
Jeg vet ikke helt jeg, Nivlheim, når du kommer med dette.
Husk at George W.Bush hadde nær kontakt med ledere som Saddam Hussein, før krigen kom på dagsorden. Og Saddam Hussein mottok våpen som han senere drepte kurderne med.
Husk for all del at i USA blir kanskje rundt tusen mennesker drept av skytevåpen hvert år, som alle kan kjøpe, og i noen delstater er påbudt.
Og George Bush har hatt kontakt med disse lederne før, men også da –
det er dusinvis mennesker som har blitt drept under krigen i Irak.
Tror du disse menneskene synes det er vesentlig om USA eller en selvmordsbomber har gjort dette?!
De har hvel mistet familien sin uanett, men verden velger ofte og vinkle det fra et annet ståsted, der disse handlingene kan nyanseres mer.
Hadde dette vært Al – Qaeda sin handling, hadde reaksjonene med en gang vært annerledes. Men hva med amerikanske familier som har mistet sine egne i Vietnam eller Irak – krigen for den saks skyld?! Skal man på liv og død snu det om,plutselig, fordi det var snakk om Vestens krigføring?! Mange amerikanske soldater er ødelagt for livet, dette gjelder hvel også israelske soldater, som følge av de tingene de har måttet oppleve!Tenk hva disse har måttet stå og se på!!
Jeg sier bare; er en slik taktikk nødvendig, da det tydeligvis ødelegger for flere enn det hjelper?!
Israel har slaktet ned en hel sivilbefolkning, med bistand fra amerika, jeg har faktisk sett dette flere steder på YouTube. Soldater som skyter barn i gatene. Som skyter folk mens de smiler og ler. Disse bildene gir meg assosisasjoner med hvordan nazistene herset med jødene under 2.verdenskrig, jeg synes ikke det er noe annet enn ren sadisme.
Er våre toppledere egentlig mindre terrorister enn WTC – hijackerne i bunn og grunn?!