Det var harde opptøyer i Oslo på torsdag og lørdag, av pøbler som bør straffes for handlingene sine. Men jeg skal ikke henge meg opp i det, de fortjener egentlig ikke mye oppmerksomhet, men en som fortjener oppmerksomhet er en dame intervjuet (som deltok i den fredelige delen av demonstrasjonen) og hun sa noe slikt som at bibelen hadde fortalt henne at hun måtte støtte Israel, og det var det hun nå gjorde. Dette er en argumentasjon som ofte blir brukt av kristne fundamentalister, som rett og slett har gått helt tom for argumentasjon. De ser hva som skjer i Midtøsten, de ser lidelsene og innerst inne ser de at det er galt og galskapen i det som skjer, men de tørr ikke innrømme dette for seg selv og selvsagt ikke for offentligheten.
Det står riktignok at israelerne er guds folk, men det betyr på ingen måte at de kan gjøre som de vil. Gud ga vel strengt tatt aldri dem lov til å drepe? Han ga vel dem heller ikke lov til å stjele? De ble reddet av Gud, og om dette stemmer bør de vel være evig takknemlige, og følge bibelens ord? I bibelen står det at man ikke skal slå i hjel eller stjele. Eller har de gått bort ifra det? Et vanlig argument er at man må se bibelen i et perspektiv av når det ble skrevet, er det dette argumentet de nå bruker? Og om det er det argumentet de nå bruker, hvorfor skal israelerne fremdeles ha rett på landet?
Jeg sier ikke at Israel skal legges ned. Jeg sier ikke at palestinerne er helt uskyldige. Det jeg sier er at bibelen ikke kan brukes som argumentasjon for israelernes rett til å bygge den terrorstaten de nå har bygget.
Det er ingen tvil om at de bryter internasjonale regler for krig!
Noen som er villige til å benekte dette?
Det er ingen tvil om at de undertrykker den palestinere ved å bygge en mur!
Noen som er villige til å benekte murens eksistens?
Det er også et faktum at over 700 mennesker er drept og svært mange av dem er sivile!
Er det noen som er villige til å forsvare drap på sivile?
Jeg vil avslutte med noen sitat fra bibelen og jeg har tolket ”fall” som ”å synde”, altså drepe i denne sammenhengen. Med min tolkning vil snart helvete (om det finnes) være overbefolket på lik linje med Gaza, for vi husker hva Israel har gjort tidligere (se film nederst). Gled dere, om bibelens ord stemmer vel og merke.
Og om din høyre hånd lokker deg til fall, så hogg den av og kast den fra deg! For det er bedre for deg å miste én kroppsdel enn at hele kroppen kommer til helvete.
Og om øyet ditt lokker deg til fall, så riv det ut og kast det fra deg! Det er bedre for deg å gå enøyd inn til livet enn å ha begge øyne og kastes i helvetes ild.
Og om foten din lokker deg til fall, så hogg den av! Det er bedre for deg å gå halt inn til livet enn å ha begge føtter og bli kastet i helvete
Jeg skal vise dere hvem dere skal frykte: Frykt ham som kan slå i hjel og siden har makt til å kaste i helvete. Ja, jeg sier dere: Det er ham dere skal frykte!
januar 9th, 2009 at 02:56
Det er ingen tvil om at de bryter internasjonale regler for krig!
Noen som er villige til å benekte dette?
Det er ihvertfall klart hvilken part i denne konflikten som bryter flest regler her og det er også den parten som setter sivile i kryssilden og bevisst utsetter de for ild når de bruker de som menneskelige skjold.
Det er ingen tvil om at de undertrykker den palestinere ved å bygge en mur!
Noen som er villige til å benekte murens eksistens?
Hvorfor ble muren bygget er da spørsmålet. Kausalforhold, hvorfor ble muren satt opp? Fordi selvmordsbombing var ett blodig virkemiddel mot israelske sivile.
Det er også et faktum at over 700 mennesker er drept og svært mange av dem er sivile!
Er det noen som er villige til å forsvare drap på sivile?
Ingen vil at sivile skal dø. Men legger du skylda på ham som kjører bilen eller personen som puffer offeret foran den? De militante bevisst utsetter sivile for ild ved å sette opp mortarbaser ved steder de vet mange sivile er samlet samt sende, ja, faktisk sende kvinner og barn til steder IDF advarer om skal bli angrepet fordi det er ett militært mål. Er det rart sivile dør i hopetall?
januar 9th, 2009 at 07:20
JA, dette vil jeg saa appsolutt benekte. Israel forsokte aa klage til FN’s sikkerhets-raad mht rakettene som ble skutt fra Gaza og inn til Israel, men hva gjorde FN..nothing. Saa ikke kom her aa si at Israel bryter internasjonale regler for krig, det finnes nemlig ingen regler naar landets befolkning er under konstant attack. Du kan si hva du vil mht Israel, men jeg tror du har valgt en veldig daarlig dag til aa forsvare palestina-terroristene – selv Norge fikk fole paa kroppen i dag hvordan det er aa leve med disse apene som nabo!!!
januar 9th, 2009 at 09:00
Jeg nekter å støtte ett religiøst mannsdominert overnasjonalistisk parti som Hamas… jeg er ikke særlig politisk, men følger min logikk og samvittighet… når religion og fanatisme får ta over politik er det fare på ferde…
som en ung israelisk soldat uttalte, “Jeg vil ikke i krig, Jeg vil ikke drepe” “vi har ikke noen Jihad som muslimene, altså en vilje til å dø for en sak, vi vil bare få lov å være i fred”
som Einstein sa det:
Religion er en barnslig overtro, det er for de som ikke har lært rett og galt…
har du samvittighet, da har du en religion…
Men Einstein… ja, han var jo også bare en Jævla Jøde….
Og husk at det bor mange forskj. nationaliteter i israel til og med muslimer…. man støtter jo ikke sitt lands politikk automatisk…
Hilsen en kommende budist som har tenkt å flytte til Tyrkiet….
En sekulær stat!
januar 9th, 2009 at 10:36
Du sier at Israel ikke følger reglene for krigføring, men hva med Hamas? En av de viktigste reglene er å ikke angripe sivile! Hva mener du Hamas gjør når de angriper Israel? Det blir for dumt å bare trekke frem den ene parten når den andre gjør akkurat det samme (om ikke værre siden de bevisst forsøker å ta livet av sivile)
Bloggen din er ren palestina-propaganda!
Palestinasupportere bruker vold for å demonstrere mot Israels bruk av vold
Noen som er villige til å benekte dette?
januar 9th, 2009 at 13:12
Dette er en ønsket utvikling, det er vel det noen har jobbet for, nemlig at Norge blir flerkulturell (det sier politikerne).
I løpet av to uker har jihadister ropt allah akbahu samtidig mens de har angrepet norsk politi og norske sivilister, akkurat slik vi ser det i alle land hvor muslimene utgjør en viss andel av befolkningen.
Nå er vi endelig flerkulturell og kan bare vente på nye tusenvis av importerte krigere.
Og til valget i 2009 kommer velgerne til å glemme alt igjen, det blir ikke store endringene i politikken etter 2009 for politikerne er stort sett enige om hva de mener er ønskelig for Norge.
Prisen for å hjelpe folk til et fredlig og sikkert liv her i Norge, er at vi har fått samme hjernedøde apekatter hit, med god hjelp av naive SV/AP velgere og politikere. Noen som vil gå for fred, blir angrepet av muslimske invandrerungdom godt hjulpet av Blitzere. Brannbomber og stein, nedslåtte eldre folk, og rasering av private bedrifter/butikker. Send disse tullingene hjem der de opprinnelig kommer fra! Her vil vi ha fred! De bekrefter bare hva FRP i alle år har ment og sagt, at dette kom til å skje! Send de hejm, NÅ!
HURRA FOR NORGE SOM ENDELIG ER BLITT FLERKULTURELL
januar 9th, 2009 at 15:47
Sykt hvordan folk kan stötte Israel.
Alex sier muren er til for å holde palestinerne borte fra å sprenge seg selv med sivile jöder. Det er jo bare helt feil, jödene trykker ned palestinere med muren for deretter kunne styre hva som kommer inn og ut derfra.
Angånde krigen og FN. Det finns 4 faste stormakter i FN som året rundt har såkallt vetorett en av dem er USA. Når FN maktene stemmer fram noe så kan USA f.eks. bruke sin vetorett så at valget ikke går igjenom selvom alle andre har sagt ja. For noen år siden så ville FN sende ned FN-soldater til grensen til Palestina og jöde-landet men USA la inn sin vetorett så det valgetr ikke gikk igjennom.. Hvorfor gjorde dem det!? – Fordi jödene ville ha det sånn. Når det ikke er noen som observerer hva som skjer, er det frittfram for jödene å gjöre hva dem vil fordi det er dem eneste som blir hört nede i mitdösten.
Min egen teori: USA blir styrt av höyere makter enn presideneten (Bush,Obama og alle andre som har värt). Presidenten er bare en frontfigur for de andre som virkelig styrer. De som virkelig styrer er jöder som også er bosatt i Usa, dem jödene har ikke verden sett. Verden har blitt lurt trillrundt..
januar 9th, 2009 at 15:53
Palestinerne er terrorister.
Alle som støtter de,støtter terrorisme.
Israel vil seire.
januar 9th, 2009 at 15:53
Forresten.. Kan noen forklare videoen da.. Skam å stötte jöder.. skam.
januar 9th, 2009 at 17:16
Veldig bra sagt Alex !
januar 9th, 2009 at 18:03
Hadde Norge reagert hvis 6000 raketter hadde slått ned i Oslo og Akershus?
Tror alle land i verden hadde reagert mot blind terror.
januar 9th, 2009 at 18:11
Svar til Michael:
Forklaring av videoen: Det du ser er israelske soldater(alder 18-20 år)som rydder opp etter intifadaangrep fra palestinere. På samme måte som i Oslo igår,må israelerne også gripe inn når pøblene går amok.
januar 9th, 2009 at 18:30
Nivlheim….. Jeg blir kvalm….
Palestina vil seire.
januar 9th, 2009 at 18:32
Gratulerer til det Norske folk. Slik vi overgav oss i 1940 har vi denne gangen tatt enda et steg og overgir oss nå til enhver militant islamist eller anarkistiske rotter. Jeg tror toget er forlengst passsert for Norge og straks vi er EU-medlem vil landet i praksis opphøre som egen nasjon.
Det Norske folk kan fortsette med hatet av Israel, men uansett hvor mange stein vi kaster, hvor mange etniske nordmenn som blir banket og plaget av bermen, så vil nok ikke det Norske folk motsette seg en framtid som Dhimmier. I dag er de det ikke formelt (enda), men det er ikke lenge innen vi er EU-medlem og slett ikke lenge innen FrP, Ap eller SV lanserer en muslimsk statsministerkandidat. Bare vent og se….
Kom dere ut av landet mens det er tid. Det er fortsatt nasjoner som har mannsmot hos begfolkningen og som bryr seg om sitt eget folk. De som forblir i Norge velger det selv, men om de har barn, burde de vel egentlig tenkt litt mer?
januar 9th, 2009 at 21:10
Israel, palestina — jeg gir blaffem i hvem som gjorde eller sa hva! Send disse idiotene hjem til palme-land nå! Dere dreper folk over bøker, bibelske fabler og myter. Men nå er dere I Norge og vi nekter og delta i deres primitive psykoser. Reis til helvete hjem igjen! Og ta med dere allah-tårna deres i samme slengen.
januar 9th, 2009 at 21:42
Dette er vel en litt selektiv vinkling av konflikten. Du bruker fragmenter av den ene parts sak for å forsvare adferden deres. Du glemmer å nevne det faktum at palestinerne har daglig terrorisert Israel med raketter og selvmordsbombere i årevis. Skyld gjerne på Hamas, men det er faktisk palestinerne selv som valgte dem til regjering. Du glemmer også å nevne at denne lovlig valgte regjeringen bruker aktivt kvinner og barn som skjold for å vinne sympati for sin sak internasjonalt. De har aktivt hisset opp til denne konflikten, og reaksjonen fra Israel er fra Hamas side fullstendig tilsiktet med drap på kvinner og barn som konsekvens. Du glemmer også å nevne det faktum at Hamas har som overdordnet mål å utslette Israel. Vil du motstride det?!
Hvor har engasjementet ditt vært i alle disse årene med raketter og selvmordsbombere? Forsvarer du raketter og selvmordsbombere under agendaen om å utslette en nasjon også? Skal man ha forstålese for denne terroren, mener du? Hvor lenge hadde du holdt på denne sympatien for palestinerne hvis det var du selv som hadde disse terroristene i nabolandet? Hvor lenge hadde DU akseptere å bli terrorisert av et folk som ønsker å utslette deg og din nasjon?
Jeg syntes også synd på de palestinske ofrene for denne krigen, men hvis du overser årsakssammenhengen så har du også mistet gangsynet. Laster du opp bilen din med kone og unger, for så å bevisst styre den inn i fronten på en trailer i 100 km/t bare fordi du ikke liker trailersjåføren, så er selvsagt konsekvensene tragisk i seg selv. Kona og ungene er også uskyldige ofre for galskapen din. Men du forsvarer altså påstanden om at trailersjåføren har skylden…!!
januar 10th, 2009 at 00:08
Og dagbladet skriver. “IKKE RART DE FØLER SEG FORBANNET”
Er dagbladet blitt gal?
Jeg vil legge til. VI NORDMENN BEGYNNER Å BLI PISSE LEI DENNE VOLDEN FRA INNVANDRERE ENTEN DE ER FØRSTE; ANDRE ELLER TREDJE generasjon. Vi er lei deres oppførstel og tankegang. OG dere må regne med at vi kommer til å bli mere høylytte fremover.
Vi ønsker ikke et voldelig norge.
Stem Siv.
januar 10th, 2009 at 00:30
Michael, men nå har Hamas en elitehær av små grønne aliens som bidrar til kampen. Merkverdig ikke sant? Og omtrentelig like holdbart som pisset om at “jødene styrer verden” og “jødelandet”. Utrolig hvor mye konspiratorisk piss som minner om retorikken brukt blant de fleste nynazistiske grupperinger enkelte lirer av seg.
Ja, men kan du kanskje huske hva som forekom ganske frekvent før muren ble satt opp og som ikke lengre forekommer? Jeg kan gi deg ett kraftig hint, det involverer bombebelter og detonatorer, gjerne rundt så mange sivile som mulig.
Israel løftet på blokaden under “våpenhvilen” som var nå, dessverre eskalerte konflikten og de tok valget med å stenge importmulighetene. Jeg håper du klarer å fatte kausalitetsforholdet her?
Det er sykt hvordan enkelte kan direkte bare lukke øynene og ørene for hva Hamas gjør sålenge de kan kritisere Israel ensidet.
januar 10th, 2009 at 01:08
Det må være lov å ha to tanker i hodet samtidig. For det første så skjærer mange her alle jøder over en kam og mener det er en skam å støtte jøder. Det blir det samme som å si at det er en skam å støtte Obama med tanke på at negrene i Kongo dreper hverandre.
For det andre har Hamas gjennomført mer enn 70 selvmordsangrep i Israel og skutt mer enn 8000 raketter mot Israels sivilbefolkning. Hvilket annet land enn Israel hadde tillatt å la dette foregå i årevis uten å gjøre noe?
For det tredje er det veldig lettvint å “heie på” palestinerne nå som Israel gjennomfører et angrep på Gaza og det kan virke som om det er tatt ut av løse luften om man kun leser norske aviser. Alle områder Israel okkuperer per i dag er et resultat av at Israel har blitt angrepet av sine nabostater.
Som en Israelsk minister sa: “Tanken at vi ønsker oss Gaza er absurd. Det blir som å ønske seg kreft for å få flere celler i kroppen”
La oss håpe at krigen blir kort og at både sivile palestinere og israelere kan sove godt om natten uten å være redd for å bli bombet.
januar 10th, 2009 at 01:13
http://www.youtube.com/watch?v.....annel_page
Jeg så denne videoen for en tid tilbake. Dette er en bit av en dokumenter som har vært sendt i USA der de er rystet over Sverige.
Den er rystende og den har rystet endel mennesker i Sverige som ikke helt har vært klar over hvordan folk utenfor Europa ser på Sverige. Dette er en advarsel om hva som kan skje her i landet vårt hvis vi ikke stopper dette og stemmer på det eneste partiet som idag er villige til å redde oss fra denne volden og galskapen. Siv Jensen.
Jeg ber dere tenke grundig over dette og stem på henne selv om det er mye dere er uenige i med henne. Det viktigste er å stoppe innførselen nå.
http://www.youtube.com/watch?v.....annel_page
januar 10th, 2009 at 04:15
Julie skriver!
Du sier at Israel ikke følger reglene for krigføring, men hva med Hamas? En av de viktigste reglene er å ikke angripe sivile! Hva mener du Hamas gjør når de angriper Israel? Det blir for dumt å bare trekke frem den ene parten når den andre gjør akkurat det samme (om ikke værre siden de bevisst forsøker å ta livet av sivile)
—————————–
Nå har Israels høyesterett slått fast, at Israel skal overholde internasjonale lover vedrørende sin krigføring. Blandt det som ble fremhevet var at IDF ikke hadde anledning til å bombe /angripe sykehus, ambulanser selv om de fraktet våpen “terrorister”. 1)
De brudd Hamas gjør,må de selvfølgelig stilles til ansvar for.
Men gjennom mange år har okkpanten Israel utvist manglende proporsjonalt svar! Hensynet til sivile og manglen på bekyttelesrom må telle med. I Palestina og i Libanon har flere bombinger av sivile som har oppholdt seg i nøytrale eller i FN beskyttede hus, blir massakert.
http://www.hartford-hwp.com/archives/51a/057.html
De Palestinske rakettene dreper Israeler, men i hovedsak er beredskap og godt utbygget beskyttelsesrom , med på å holde tapstallene nede. Derfor er Israelernes gjensvar fullstendig uproporsjonal.
Historisk så viser det seg at Israel bruker små hendelser til å sette igang store aksjoner, som rammer sivile og spesielt barn hardt.
Kidnapping av 2 soldater. Setter igang ett felttog, som ødelegger store deler av Libanon. 100.000 tusenvis av klasebomber slippes, menge av de i perioden hvor våpenhvile er forhandlet fram. Neste daglig blir mennesker fortsatt drep av udetonerte klasebomber. Dyrket mark blir ubrukelig osv.
I nord Israel er “sårene” etter rakettene borte og det ligger ikke igjen tusner av udetonerte bomber.
1) Justice D. Dorner High Court of Justice [April 8, 2002]
Substantively,the state agrees that the situation regarding the care of the ill, the wounded,and the bodies of the dead, is not free of complications. The state claims,however, that this situation is the result of the fighting itself, in the context of which it became clear that, in a number of cases, explosives were transported
via ambulances and wanted terrorists found shelter in hospitals. Nonetheless,the state emphasized that the IDF sees itself as bound by the rules of humanitarian law, not only because these rules are binding under international law, but also because they are required by morality itself, and even due to utilitarian reasons. The state declared that the combat forces have been instructed to act according to these rules, and that the IDF has allocated forcesand resources for the purpose of liaison and humanitarian aid in zones of combat.
(Utdrag)
januar 10th, 2009 at 05:13
Dette blir for drøyt! Håper ikke folk alvorlig mener at jøder er skylden og den store stygge ulven her. Da syns jeg man legger seg på et enda lavere nivå enn demonstrantene som gikk amokk i oslo i går. Selv om det er mye dritt mellom palestina og israel så syns jeg det blir altfor enkelt å gå nazist på jødene som bor der. At noen presser denne konflikten inn til noe så trangsynt som at jøder er slemme og israel er den store stygge ulven blir for dumt!
Denne krigen er ikke en krig mellom religioner, livssyn eller hva i himmelens navn man vil kalle det. 90% av befolkningen i dette området, palestinere eller israelere, jøder eller muslimer, uansett hvor de måtte bo vil bare ha fred. Det er noen totalt rabiate regjeringer som prøver å løse en utrolig komplisert konflikt på værst tenkelige måte. Selv om Israel bomber palestina så betyr ikke det all verdens jøder er slemme menn med drap i blikket. Motsatt vei så er heller ikke alle muslimer født med sprengstoff rundt magen og hat mot den vestlige verden.
Nå må snart FN og resten av verden sette ned foten og si at det faen meg er nok. Det nytter ikke å ta noen side her, for det begge parter driver med er uakseptabelt. Her må USA skjerpe seg, men krig har de alltid likt, så er lite å gjøre med. Resten av verden må bare slutte å la seg pisse på.
Til dere som går totalt bananas i demonstrasjoner: Vold og faenskap har vært prøvd ut i 60 år bå… face it, det funker ikke. Jeg forstår frustrasjonen… for all del… men oppfør dere skikkelig og gjør det på en fredelig måte. Vi lever tross alt på samme klode.
Og til alle dere blodrøde pro-palestina mennesker her, enten dere er blitsere eller bare jævlig engasjert: Ro dere ned et par hakk. Begge parters sivile lider under denne konflikten her. Dere er for ytringsfrihet og man kan trygt si at dere benytter dere av den, mulig i så stor grad at jeg tror at dere undergraver den litt. La nå noen gamle salmeryttere fra bibelbeltet gi sin støtte til det de tror på. Man er ikke fascist om man har et litt annet syn på saker og ting. I et demokrati har man faktisk rett til å ytre sin mening, ikke meningen til de som vil at folk skal ha mer rett til å uttrykke sin mening sin mening. Dobbeltmoralen deres stinker lang vei!
Hilsen en som er imponert over hvor stor tiltaksløshet verdenssamfunnet faktisk viser.
januar 10th, 2009 at 05:53
“Sykt hvordan folk kan stötte Israel.
Alex sier muren er til for å holde palestinerne borte fra å sprenge seg selv med sivile jöder. Det er jo bare helt feil, jödene trykker ned palestinere med muren for deretter kunne styre hva som kommer inn og ut derfra.
Angånde krigen og FN. Det finns 4 faste stormakter i FN som året rundt har såkallt vetorett en av dem er USA. Når FN maktene stemmer fram noe så kan USA f.eks. bruke sin vetorett så at valget ikke går igjenom selvom alle andre har sagt ja. For noen år siden så ville FN sende ned FN-soldater til grensen til Palestina og jöde-landet men USA la inn sin vetorett så det valgetr ikke gikk igjennom.. Hvorfor gjorde dem det!? – Fordi jödene ville ha det sånn. Når det ikke er noen som observerer hva som skjer, er det frittfram for jödene å gjöre hva dem vil fordi det er dem eneste som blir hört nede i mitdösten.
Min egen teori: USA blir styrt av höyere makter enn presideneten (Bush,Obama og alle andre som har värt). Presidenten er bare en frontfigur for de andre som virkelig styrer. De som virkelig styrer er jöder som også er bosatt i Usa, dem jödene har ikke verden sett. Verden har blitt lurt trillrundt..”
——————
Vel. I nylig vedtatt FN-resolusjon, valgte USA å ikke avgi stemme. Dette påvirket selvsagt ikke resultatet. Ditt poeng er dermed dementert. Når det gjelder konflikten mellom Israel og Hamas, er dette imidlertid en svær sammensatt og utfordrende tilstand…
Jeg har ingen sterke politiske meninger her, men er uten tvil en av de som støtter Israels rett til å forsvare seg i forhold til rakettbaserte handlinger fra Hamas de senere år.
Noen snakker om at proposjonene er feil i denne situasjonen. Dette forstår jeg lite av. Skal man svare på 9 000 raketter de siste årene, ved å sende like mange tilbake over tilsvarende periode?
Dersom ditt barn krenkes på skolen over lengre tid, og du får greie på dette – så vil jeg tro at du ønsker at dette slås raskt og hardt ned på – og ikke over tilsvarende periode som ditt barn erblit krenket. Jeg ser ingen forskjell mellom dette eksemplet og de reaksjoner som er utløst i konflikten mellom Israel og Hamas.
Det er selvsagt hjerteskjærende og forferdelig å se reportasjer som inkluderer døde og/eller skadede fra krigsherjede områder i Midt-Østen, og da særig barn. Samtidig tror jeg at krigen som i dag pågår – på sikt vil resultere i en bedre hverdag for menneskeheten totalt sett, enn om Israel ikke nå hadde satt en stopper for denne utviklingen. Tiden vil vise.
To norske leger har gjort en fremragende innsats På Gaza-stripen. Det er derfor svært synd at de samme legene har fordreid virkeligheten av krigen i så stor grad som de har gjort.
At en av disse er lege, jobber frivillig sammen med venner i Palestina, har gått ut og støttet terrorangrepet mot WTC i 2001 hvor 1000-vis av uskyldige ble drept og såret – og samtidig “sutrer” over virkeligheten når ofre for en nødvendig reaksjon fra israel kommer til syne – synes jeg er direkte kvalmt.
Jeg håper forøvrig på snarlig våpenhvile med påfølgende forhandlinger, både i Gaza og på Karl Johan!
januar 10th, 2009 at 06:06
Jeg sier meg enig med Alex.
Hva forventer egentlig folk at Isreal skal gjøre. Gi tilbake land mens rakettene hagler.. til en organisasjon som over all sansynlighet vil benytte landområdene til å sende opp enda fler raketter?
Abbas og Fatah ser ut som de begynner å skjønne tegningen, men Hamas er og ser ut til å forbli en terrororganisasjon. Abbas fordømte som kjent hamas handlinger da rakettmaratonet startet – med god grunn.
For de som var heldig å fikk med seg “hardtalk” på bbc world med en talsmann for Hamas, fikk man se hvor skremmende denne organisasjonen er. Jeg synes synd på sivilie som blir rammet i disse konfliktene, men det virker for meg som Hamas har større skyld enn israelerne i hvordan tapene oppstår.
Er jo betenkelig at alle de moderate muslimske landene i området ikke vil ha noe med hverken Gaza eller hamas å gjøre?
januar 10th, 2009 at 06:28
Venstresidens løsning på alt er at hvis du ikke er enig med meg så dreper jeg deg!!
Personlig er jeg ingen stor tilhenger av Israel,synes vel de har tatt seg store friheter i landet de kaller sitt,,,Men,hvis min fattige,plagede nabo hadde,ustanselig,smelt av nyttårsrakketter,kinaputter og et og annet geriljattak mot meg og mine så hadde jeg vel flexet med musklene??
Krig er no dritt! Men når det drøsser raketter må man jo før eller siden svare…Det er et demokrati.Personlig er det en hjertrsak eg gjerne ville ha igjennom
Opplest og vedtatt!Dreping er ikke godtatt,men hva med å la Israel være i fred?? Klar over litt aggressiv bosetting,men straff dem for det,TUNGT. Etter 2.verdenskrig fikk de tidelt et område,grenser ble satt,jødene bør respektere det.
Men er det en nordmann som har tenkt på hvordan vi hadde følt det om de hadde gjordt Østlandet til Israel etter siste krig…. Vi hadde vel ikke gitt oss uten kamp…..
januar 10th, 2009 at 11:46
Denne videoen husker jeg fra nyhetene… Soldatene som med store steiner som brekker armene på sivile…
Som kristen ble jeg forsøkt indoktrinert på bedehuset om at Israel aldri skulle kritiseres, bare velsignes, pga overdrevet tolkning av noen få bibelvers (og ignorering av av Bibelens notoriske Israel-kritikk)
Jeg tror mye takket være nettopp det innslaget på nyhetene, så klarte jeg aldri å bli med på den mistolkningen
Eksempel fra Bibelen, hvorfor Israel MISTET sitt land, og Guds holdninger:
“Se Israels ledere, hver mann har brukt sin arm til å utøse blod i deg. I deg har de vanæret far og mor. I din midte har de fart hardt frem mot den fremmede. Jeg skal spre deg blant folkeslagene, strø deg ut blant landene, og gjøre slutt på urenheten. Du skal gjøre deg selv vanhellig for øynene på folkeslagene. Da skal du kjenne at jeg er Herren” (Esek. 22.6-7)
januar 10th, 2009 at 14:18
Hvorfor tror alle at Norge er en slaks “Gud”? De tror at vi kan rydde opp i alt!
januar 10th, 2009 at 14:44
Her er en annen video som beviser en del facts…
http://www.youtube.com/watch?v.....w&NR=1
januar 10th, 2009 at 15:03
Det er ingen tvil om at de bryter internasjonale regler for krig!
Noen som er villige til å benekte dette?
Ja, dette er ikke påvist, men bare løse påsatnder fra venstrekstremister så som dr. Gilbert.
Det er ingen tvil om at de undertrykker den palestinere ved å bygge en mur!
Noen som er villige til å benekte murens eksistens?
Det er sett opp en mur som skal hindre snikskytter å beskyte SIVILE i Israel og hindre selvmordsbombere som hart SIVILE som mål. Så snart palistinere elsker sine barn mer enn de hater jøder så er muren borte.
Forresten hvorfor har Egypt en steng grense mot Gaza. Undertrykker Egypt også palistinerne. Et nutt flagg å brenne?
Det er også et faktum at over 700 mennesker er drept og svært mange av dem er sivile!
Er det noen som er villige til å forsvare drap på sivile?
Ingen kan forsvare at sivile blr drept, men i denne konflikten må det settes søkelys på ansvaret. I overkant av halvparten av de drepte kan defineres som sivile og at de rammes skyldes mye Hamas. Dette fordi Hamas rått bruker private hjem, skoler og sykehus for utskyting av Quassam-raketter, skytestillinger og våpendepot. De nekter og fraråder sivile å evakuere selv om advarsler blir gitt fra Israel. Med andre ord Hamas benytter sivile palistinere som skjold i stedet for å beskytte befolkningen.
januar 10th, 2009 at 15:04
Dette var kjempe bra skrevet Kjetil [navn rettet av webmaster, siden det var feil]. Kommer selv fra en demonstrasjon i Hamar der vår biskop (ja du leste riktig) sa “stopp terroren, la Gaza leve”. Jeg blir så sinne og såret at 300 stykker skal ødelegge for så mange. Nei bare fordi vi støtter Palestina så er vi ikke i mot demokratiet. I skrivende stund så er det over 24 000 som har skrevet under på et opprop på facebook om å få kastet ut den israelske ambassadøren. Dette viser at det er så uendelig mange fler en SUere og Blitzere som har fått nok av Israels terror.
januar 10th, 2009 at 15:15
On, Veldig merkelig bruk av ordet terror!
En terrorist deler ikke ut løpesedler i forkant av terrorangerpet, eller hva?
Terroren begås av Hamas som pusher sivile mot antatte bombemål.
januar 10th, 2009 at 15:17
Det er krig og i krig går liv tapt. Det nytter ikke å prøve å plassere skyld. Man må se hva som ligger bak for å forstå dette. Hoved problemet som ligger i bunn er at både israelittene og palestinerne har religiøse interesser i Jerusalem. Om ingen er villig til å legge religionen til side, vil det aldri bli fred der nede. Der kan du tydelig se hvordan det går når to grupper tror veldig sterkt. Jeg har veldig sans for det som ble skrevet om Einstein. Religion er farlig. Og fred kan man se langt etter om begge grupper står på sitt.
januar 10th, 2009 at 16:03
Stine hadde skrevet mye bra, synes jeg.
Vi har importert masse terrorister hit til landet. De fyker rundt i byen jeg bor i. På torsdag gikk det nesten ikke an å gå rundt i byen p.g.a. tåregass overalt.
Som det stod på forsiden av VG i går:
“Dette er ikke Gaza. Dette er Karl Johan!”
Jeg var nede for å titte på hva som skjedde. Det var en haug av palestina-fjortiser med cowboy-bind foran nese og munn som løp rundt og ropte at Israel er terrorister. øh.. det er dere som ser ut som terrorister her altså!
Det virker også som at mange,nesten alle ikke har fått med seg at det var Palestina som startet med 80 raketter straks våpenhvilen var over…
Hvorfor bor forresten Mullah Krekar her fortsatt!
Egentlig ikke særlig rasistisk, men gidder ikke at folk kommer hit og lager kvalme!
januar 10th, 2009 at 16:18
“Det jeg sier er at bibelen ikke kan brukes som argumentasjon for israelernes rett til å bygge den terrorstaten de nå har bygget.” Men det er greit at Koranen brukes som argumentasjon for å drepe jøder? Har du egentlig noe greie på hva Hamas står for?
januar 10th, 2009 at 16:27
Michael: Nei, det er like vanskelig å forsvare det du ser i filmen, som det er å forsvare busser med Israelske skolebarn som blir blåst i luften av Palestinske selvmordsbombere. Det finnes alltid to sider av en sak.
Her er en film til som er vanskelig å forstå av oss her oppe i nord.
http://www.youtube.com/watch?v.....xt_from=PL
januar 10th, 2009 at 16:37
Verden er sinte på muslimer generelt, så hvorfor ikke palestinere også?
Hva gir Israel rett til å stadig okkupere mere av landet til Palestina? Da hadde jeg også fyrt av raketter, og ikke de med fine farger…
http://video.google.com/videop.....0811690589
januar 10th, 2009 at 18:14
@alex: hvordan forventer du at palestinerne skal forsvare seg foruten ved bruk av terror? De har intet militærapparat som kan gå til krig mot Israel. Uten at det rettferdiggjør terrorisme!
Men hva er egentlig verst: at en militærmakt og nasjon som en egentlig burde stole på bomber uskyldige, eller at kriminelle terrorister gjør det?
Og hva godt forventer Israel kommer ut av dette? Tenk et område som er mindre enn Jæren med 1,5mill innbyggere og skyhøy arbeidsledighet, hvor innbyggerne er gjerdet inne. Et gigantisk fengsel. Og der sitter du i unøden fordi Vesten ga bort landet Israel etter 2. verdenskrig. Alex hadde selvsagt satt seg ned og strikket ullundertøy til mormor i en slik situasjon.
januar 10th, 2009 at 19:11
Alex, Israel bryter Genevkonvensjonen, folkeretten, menneskerettighetne og den internasjonale krigsrett! FN-skolen som ble brukt som et tilfluktssted for barn ble også bombet (og den hadde israel kordinatene til) var den også et bombelager for Hamas? Senest i går hørte vi om hvordan israelske soldater ba sivile bli i husene sine, litt senere bombet de disse husene. 30 sivile døde, deriblandt barn, det yngste barnet som mistet livet var 5 år gammel.
Israels såkalte sikkerhetsmur har gjort at gravide kvinner har måttet føde i sanden ved checkpointsene og mistet barnet mens de kunne se sykehuset i det fjerne, og alt dette fordi de ikke fikk komme gjennom av israelske soldater. Matforsyningene til palestinerne har blitt ødelagt i solen fordi israelske soldater vil være vanskelige. Palestinere levekår har vært under grensen for hva som er menneskelig, takket være israelerne. Palestina har vært et okkupert land, på et eller annet tidspunkt måtte de jo bli desperate? Israel er grunnen til denne desperasjonen, og dermed også grunnen til at Hamas ble valgt.
januar 10th, 2009 at 21:11
Det er krigsforbrytelse å oppfordre til utsletting av lovleg oppretta stat, evt. etnisk folkegruppe.Les charteret til HAMAS. Iran seier offisielt at Staten Irael skal utslettast og trenar terrorgrupper som t. d. Hizbollah, Hamas og Islamyah hellig krig. Gruppene vert utstyrte med våpen og pengar.
Ikkje enkelt for eit demokrati som er ope for alle verdens journalistar å forsvare seg mot slike grannefolk. Om Israel hadde sendt inn TEKNISK ETAT for å demontere utskytningsrampane i GAZA vore tilfreds. Men ville det nytta?
januar 10th, 2009 at 21:17
700 drept, mange av dem sivile, ufattelig lavt antall til krig å være. Andre verdenskrig hadde 50 millioner ofre. Krigen i Darfur i Sudan har tett opptil 500 000 ofre bare på et par år, og her er det et muslimsk regime som har ansvaret. Tenk på hva palestinerne hadde gjort om de hadde vært den overlegne part, da hadde de utslettet fienden. Israel er trolig den snilleste dominante part i en krig noensinne.
januar 10th, 2009 at 23:33
Enig med Alex og Thomas!
Når det gjelder den kristne dama som du snakker om, så er det slik at du hun som kristen har opplevd ting som tilsier at Bibelen stemmer. Folk blir helbredet på uforklarlig vis fra uhelbredelige sykdommer i Jesu navn, situasjoner løser seg på uforklarlig vis ved bønn osv. Hvorfor skulle ikke alt det andre som står i Bibelen stemme da? Videre ser man at Norge har begynt å ta bort kristne verdier; Ekteskapsloven er fjernet, kristendomsfaget er borte, det er ikke lov å regne tid som “før- og etter Kristus”. Grusomhetene i Oslo vokser paralelt med holdningen vi har til Gud. Jeg skjønner ikke hvordan du våger i det hele tatt å ta avstand fra Gud selvom du siterer her at “Jeg skal vise dere hvem dere skal frykte: Frykt ham som kan slå i hjel og siden har makt til å kaste i helvete. Ja, jeg sier dere: Det er ham dere skal frykte!”
Sakarja kap 2, 8-13:
Jerusalem skal ligge uten murer, så mye folk og buskap skal det være der.Selv skal jeg være en ildmur rundt byen,lyder ordet fra Herren, og midt i den vil jeg vise min herlighet.
Ve, ve! Flykt fra landet i nord!lyder ordet fra Herren. Jeg har spredt dere for himmelens fire vinder, lyder ordet fra Herren.
Ve deg, Sion, som bor hos Babels datter! Berg deg ved flukt!For så sier Herren, Allhærs Gud, den herlige, som har sendt meg, om de folk som plyndret dere: Den som rører dere, rører ved min øyesten.
I åtte år har Israel tolerert terror mot den Israelske byen Sderot. Formannskapet i EU vet dette, Finansavisen vet dette og til og med Barack Obama vet dette. Og alle disse støtter Israels reaksjon som er regelrett selvforsvar av eget territorium.
Og når ble det slik at Israel kan anklages for å begå krigsforbrytelser når de rykker inn med store styrker for å spare liv og gjøre konflikter så kort som mulig for de sivile? Kravet om proporsjonalitet kan ikke gå på hvor mange styrker en bruker for å gjøre slutt på et angrep mot seg selv. Det må gå på graden av ødeleggelse og på prosenten av sivile tap. Her ligger Israel LAVEST ut fra alle sammenligninger av kriger – fra Vestmaktenes befrielseskamp mot Hitler i Tyskland i 1944, til Vietnam-krigen, Natos krig i Bosnia/Serbia osv. Dette til tross for at Hamas utkler seg som leger, lærere og annet sivilt som regnes som “sivilt-tap” selvom det egentlig er en gerilja-kriger som bukker under.
På TV2 nyhetene igår var det en gammel mann som hadde fått juling under demostrasjonene i Oslo. Han sa at her er det sterke åndsmakter på gang.
Vi støtter jo ikke all denne drepingen, så det er vel slik det henger sammen..?
januar 10th, 2009 at 23:50
Burde ikke alle støtte Israel?
januar 11th, 2009 at 01:10
På tide å få inn en haug med 40 fot containere og få sendt disse folkene hjem hvor de hører hjemme.
januar 11th, 2009 at 02:00
Makan til propagandafylt uttalelse skal man lete lenge etter. Det virker som om du sluker alt media forteller deg – nemlig ødeleggelsene forårsaket av israelerne.
Saken er at hamas har bombet sivile i årevis mens de gjemmer seg blant sivile (les: bruker kvinner og barn som skjold). Her er det snakk om at et land tar fatt i en terrororganisasjon som har drevet med selvmordsbombing, rakettutskytninger osv osv. mot Israel. Israel har rett til å forsvare seg, det er faktisk deres plikt overfor borgerne. Jeg håper inderlig Israel ikke gir seg før de har fått tatt knekken på Hamas. Det er synd at sivile må lide for dette, men det er da strengt tatt Hamas dem burde være sinte på…
januar 11th, 2009 at 03:06
Bibelen er en bok som må makuleres.Den er full av hat,vold og terror..Dette er et faktum.Vi må innse det.Jeg er 100% sikker på at Bibelen er ikke Guds ord.
januar 11th, 2009 at 04:00
Some geopolitical conflicts are morally complicated. The Israel-Gaza war is not. It possesses a moral clarity not only rare but excruciating.
Israel is so scrupulous about civilian life that, risking the element of surprise, it contacts enemy noncombatants in advance to warn them of approaching danger. Hamas, which started this conflict with unrelenting rocket and mortar attacks on unarmed Israelis — 6,464 launched from Gaza in the past three years — deliberately places its weapons in and near the homes of its own people.
This has two purposes. First, counting on the moral scrupulousness of Israel, Hamas figures civilian proximity might help protect at least part of its arsenal. Second, knowing that Israelis have new precision weapons that may allow them to attack nonetheless, Hamas hopes that inevitable collateral damage — or, if it is really fortunate, an errant Israeli bomb — will kill large numbers of its own people for which, of course, the world will blame Israel.
(CNN Strategy)
For Hamas, the only thing more prized than dead Jews are dead Palestinians. The religion of Jew-murder and self-martyrdom is ubiquitous. And deeply perverse, such as the Hamas TV children’s program in which an adorable live-action Palestinian Mickey Mouse is beaten to death by an Israeli (then replaced by his more militant cousin, Nahoul the Bee, who vows to continue on Mickey’s path to martyrdom).
At war today in Gaza, one combatant is committed to causing the most civilian pain and suffering on both sides. The other combatant is committed to saving as many lives as possible — also on both sides. It’s a recurring theme. Israel gave similar warnings to Southern Lebanese villagers before attacking Hezbollah in the Lebanon war of 2006. The Israelis did this knowing it would lose for them the element of surprise and cost the lives of their own soldiers.
That is the asymmetry of means between Hamas and Israel. But there is equal clarity regarding the asymmetry of ends. Israel has but a single objective in Gaza — peace: the calm, open, normal relations it offered Gaza when it withdrew in 2005. Doing something never done by the Turkish, British, Egyptian and Jordanian rulers of Palestine, the Israelis gave the Palestinians their first sovereign territory ever in Gaza.
What ensued? This is not ancient history. Did the Palestinians begin building the state that is supposedly their great national aim? No. No roads, no industry, no courts, no civil society at all. The flourishing greenhouses that Israel left behind for the Palestinians were destroyed and abandoned. Instead, Gaza’s Iranian-sponsored rulers have devoted all their resources to turning it into a terror base — importing weapons, training terrorists, building tunnels with which to kidnap Israelis on the other side. And of course firing rockets unceasingly.
The grievance? It cannot be occupation, military control or settlers. They were all removed in September 2005. There’s only one grievance and Hamas is open about it. Israel’s very existence.
Nor does Hamas conceal its strategy. Provoke conflict. Wait for the inevitable civilian casualties. Bring down the world’s opprobrium on Israel. Force it into an untenable cease-fire — exactly as happened in Lebanon. Then, as in Lebanon, rearm, rebuild and mobilize for the next round. Perpetual war. Since its raison d’etre is the eradication of Israel, there are only two possible outcomes: the defeat of Hamas or the extinction of Israel.
Jason
januar 11th, 2009 at 04:01
Det eneste språket disse terroristene forstår er det Israel taler.
Israel vil ikke la seg utslette av en gjeng med terrorister, de har lært av historien.
Til opplysning, de som stod bak planleggingen av Nazistene sin jødeutrydning under II verdenskrig var Arabere (Muslimer).
Og hva sa Jødene (Israel) etter II verdenskrig ? De sa: Aldri mer (Never again).
januar 11th, 2009 at 04:03
Michael skreiver:
Min egen teori: USA blir styrt av höyere makter enn presideneten (Bush,Obama og alle andre som har värt). Presidenten er bare en frontfigur for de andre som virkelig styrer. De som virkelig styrer er jöder som også er bosatt i Usa, dem jödene har ikke verden sett. Verden har blitt lurt trillrundt..
Jeg har lest om at jødene selv sto bak 11 September, det var radiostyrte fly og de fant jo selvfølgelig koranen tilslutt mens alt annet var brent ned.. og helt kaputt..
Jeg er ikke muslim selv, men jeg begynner å forstå spillet. Det var en måte å sette Islam ut i dårlig lys og kreve hele verdens sympati i krig mot muslimene, deretter drepe muslimene for Islam-hatet
Hvis dere sjekker ut denne saken grundig, så hadde alle jødene tatt seg fri fra jobb…den 11 September , ingen jøder vefant seg i bygningen den dagen…
Det er faktisk sannhet.
mvh Tonje
januar 11th, 2009 at 05:04
Jeg er på ingen måte enig i hva some skjer der nede fra noen som helst side.Det jeg er FORBANNA på er de IDIOTENE som ødelegger Oslo og som ødelegger for alle de uskyldige som eier og jobber i de butikkene, resturangene og hva ellers disse hjernedøde idiotene har ødelagt så langt.
Og hva med de barna som ble skremt vettet av da disse idiotene skøyt rakketter inn vinduet i etasjen under der barna var på juletrefest? Hva om denne juletrefesten hadde hvert i den etasjen? Eller hva om rakettene hadde startet en brann i den etasjen? Men dette er jo ikke noe tema for dere er det vel? Hva om bak ett av de vinduene hos MacD hadde hatt en barnefamilie som min sittendes bak den?
Det protesteres mot volden og alle barna som blir terrorisert der nede.Men de som protesterer i oslo nå, er ikke noe anna enn noen hjernedøde hykklere! Protesterer mot vold med vold og terrorisme med terorisme…..
Send dem alle sammen til Gaza eller Israel og la dem protestere mot Israel der i stedet. Det e4r jo der de burde være alle sammen!
januar 11th, 2009 at 05:05
Tomas jeg er helt enig med deg!
januar 11th, 2009 at 17:16
Du er heilt på jordet Alex. Eksempelet ditt med bilen er det teitaste eg har høyrt så langt (og det seier litt)Det er alltid den som bombar sitt ansvar når sivile vert drept. Ingen andre. Om du ikkje har vore på Gaza sjølv så har du ikkje eit fnugg av bevis for at Hamas brukar sivile som skjold. Du har tydelegvis ikkje så mykje peiling, så eg skal forklare det for deg: Gaza er eit av verdas tettast befolka område, det veit Israel, og likevel bombar dei. Sjølv om det tilfeldigvis skulle vere eit hamasmedlmem i nærleiken av dei sivile så gjev ikkje det Israel rett til å sleppe bomber som utslettar heile hus og gater, når dei veit at der er fullt av sivile. Og så om nokon hamasmedlemmar er i dekning hos familiemedlemmar ol? Hadde du forsvart tyskarane viss dei bomba eit hus med ein norsk familie i, berre fordi det låg ei norsk motstandskvinne/mann i dekning der??Det er inga unnskylding for å bombe sivile, uansett om det er hamas eller Israel som gjer det. Men Israel har mykje større ressursar til å ordne opp med hamas på andre måtar enn bombing viss dei vil. Hamas har ein måte å drive motstandskamp på så lenge dei er innesperra i eit fengsel, og det er ved å sende bomber inn i Israel. Dette gjer det sjølvsagt ikkje rett likevel. Difor vil eg ikkje forsvare hamas sine metodar i motstandskampen, men dei har rett til å drive motstandskamp med andre midlar som ikkje går utover sivile. Fordi Palestina er okkupert av Israel. Noko som er årsaka til heile konflikta.
Når det gjeld muren så har FN fordømt den som folkerettstridig. Sjølv om eg synest det er heilt sjukt å bygge ein ny mur snart 20 år etter at ein viss anna mur vart riven, så skulle eg ikkje sagt så mykje om Israel hadde bygd den på eige land. Slik det er i dag er ca 80 % av muren på palestinsk land. Eg vil like å høyre nokon av dokke israelvennar forsvare dette. Kvifor bygger dei muren på palestinsk land i staden for israelsk land?? Det er sjølvsagt ein del av planen dei har for å ta meir og meir land frå palestinarane, saman med den brutale busetnadspolitikken.
januar 11th, 2009 at 17:55
Så vil jeg med dette rette en takk,til latterlige naive politikere som siden 1970-årene ukritisk har gitt opphold og/eller norskstatsborgerskap til personer som utelukkende har kommet hit for å begå forbrytelser.
Ta en titt på siste helgs hendelser i vår egen hovedstad.
Voldelige opptøyer av et stort flertall personer med ikkeetniske nordmenn,som under påskudd av å ville protestere mot staten Israel og deres gjærninger,går løs på uskyldige mennesker,politikorpset vårtog ødelegger andres eiendom.
Så,tusen takk alle dere politikere som i siste 10-årene har vært med på å ødelegge vårt eget land gjennom en fullstendig ukritisk og tåpelig invandringspolitikk.
januar 11th, 2009 at 18:09
Mona, angående FN-skolen:
“Two residents of the area near UN school that was shelled by the IDF on Tuesday said that they had seen a small group of terrorists firing mortar rounds from a street close to the school. The two spoke with The Associated Press by telephone on condition of anonymity for fear of reprisal.”
The school grounds were being used by terrorists to fire mortar shells at troops stationed nearby, and the soldiers responded by firing mortars back, the army said. According to the IDF, the dead included members of the Hamas rocket cell, including senior operatives Imad Abu Askhar and Hassan Abu Askhar.
http://www.nowpublic.com/world.....witness-ap
@alex: hvordan forventer du at palestinerne skal forsvare seg foruten ved bruk av terror? De har intet militærapparat som kan gå til krig mot Israel. Uten at det rettferdiggjør terrorisme!
Men hva er egentlig verst: at en militærmakt og nasjon som en egentlig burde stole på bomber uskyldige, eller at kriminelle terrorister gjør det?
Og hva godt forventer Israel kommer ut av dette? Tenk et område som er mindre enn Jæren med 1,5mill innbyggere og skyhøy arbeidsledighet, hvor innbyggerne er gjerdet inne. Et gigantisk fengsel. Og der sitter du i unøden fordi Vesten ga bort landet Israel etter 2. verdenskrig. Alex hadde selvsagt satt seg ned og strikket ullundertøy til mormor i en slik situasjon.
Hva med å prøve noe reellt diplomati? Slik som de fleste stater som Israel har vært i kamp med tidligere ha mått tydd til? Hvorfor er det slik at man skal holde israelere til høyere standarder mens de “stakkars” militante ikke vet bedre? De angriper bevisst sivile og ønsker å utrydde staten Israel. På tide å innse at rakettangrep og selvmordsbombing har bare sendt sin egen befolkning ut i unøden, men nå er det jo akkurat det Hamas lever på. Sålenge folket i Gaza har det dritt, så har de en unnskyldning for å krige og for å fremstille Israel som den store stygge ulven.
Du spør hva som er verst av å bevisst angripe sivile og det å angripe militante som gjemmer seg bak sivile? Ett liv er ett liv, men det er da en skammelig svær prinsippiell forskjell på de to typene angrep. Begge er folkevalgte autoriteter.
Nå er det en svært forenkling av situasjonen å si at vesten ga bort landet. Det bor nok av arabere i Israel, grunnen til at de er blitt gjerdet inne er jo nettopp at militante der angriper sivile. Er dere virkelig så lite villige til å se kausalforhold? Nei, jeg ville funnet andre måter å kjempe på, ihvertfall hatt selvrespekten nok til å angripe soldater fremfor sivile. Men aller helst diplomati, eneste er at det er visst ikke ett ønskelig scenario, de kan få en stat, det er planen, og de kan få den ved fredlige midler. Men fortsetter likevel med de militante terrorvirkemidlene, som bare ødelegger for de selv og befolkningen på Gaza.
Vestlending? Teiteste? Nei, det er ett perfekt eksempel på hvorfor sivile dør i hopetall. Hamas bruker sivile som skjold ovenfor deres baser og operative bygninger. Israel advarer: “Vi kommer til å angripe her” og Hamas sender kvinner og barn dit.
Vel, det er tonnevis av andre byer her i verden med tettere befolkning. Problemet oppstår når Hamas bevisst bruker sivile for å hindre Israel sine angrep. Hadde Israel vært så skjødesløse og ondsinnede som du hevder hadde de ikke trengt en bakkestyrke, da kunne de bare bombet fra lufta.
Det er alltid en vurdering: Er det verdt det? Kan man ta ut dette på andre måter. Nå er det slik at Hamas bruker sivile for alt de er verdt, og for å si det slik, de virker å være lite annet enn verktøy for Hamas.
Det hjelper ikke for Israel å ha ressurser, når motparten ikke vil ta i bruk diplomati og slutte å angripe sivile. Som sagt, dette var nok ikke den beste løsningen for Israel.
Igjen, enkelt syn på saken. Ja, Palestina er okkupert. Fordi når statene som Israel var i krig med gav seg, så fortsatte militante å angripe, gjentatte ganger.
Muren:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terr.....m+sinc.htm
While the final border between Israel and the Palestinians has to be determined in negotiations, the route of the anti-terrorism fence is determined solely by the immediate and pressing need to save Israeli lives by preventing Palestinian terrorists from reaching the Israeli populations. Thus, the fence is being built wherever this can be achieved most effectively. To put it arbitrarily anywhere else, such as along the pre-June 1967 lines, would have nothing to do with security and, therefore, nothing to do with the purpose of the fence.
In those cases where the route of the fence meets Israel’s security needs within the former “Green Line,” it is being built there. Parts of the fence totaling several hundred meters are being built within the pre-June 1967 lines in keeping with the required security requirements on the ground.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terr.....-%20Answ#5
Har du noen kilder på at den er på 80% palestinsk land? De bygger den der de må bygge den for å forhindre sivile liv går tapt i terroraksjoner. Bosetningspolitikken er forskammelig ja, men det betyr ikke at muren er satt opp for morro skyld.
januar 11th, 2009 at 18:31
http://www.youtube.com/watch?v…..annel_page
Jeg så denne videoen for en tid tilbake. Dette er en bit av en dokumenter som har vært sendt i USA der de er rystet over Sverige.
Den er rystende og den har rystet endel mennesker i Sverige som ikke helt har vært klar over hvordan folk utenfor Europa ser på Sverige. Dette er en advarsel om hva som kan skje her i landet vårt hvis vi ikke stopper dette og stemmer på det eneste partiet som idag er villige til å redde oss fra denne volden og galskapen. Siv Jensen.
Jeg ber dere tenke grundig over dette og stem på henne selv om det er mye dere er uenige i med henne. Det viktigste er å stoppe innførselen nå.
http://www.youtube.com/watch?v…..annel_page
januar 11th, 2009 at 18:44
Fred
Hamas er folkevalgte i Palestina.
Israel er opprettet av en gruppe jøder som kaller seg Zionister, de myrdet og fordrev Palestinere. Jeg forstår at mange ikke ønsker å komme nærmere sannheten, men les fra de jøder som kristne egentlig støtter (hvis det forstod), ikke de gudløse Zionister.
http://www.jewsagainstzionism.com/
Under er en artikkel fra samme troende jøder, se link over:
Jan 4, 2009
Once again, we find ourselves reading horrifying headlines regarding the unrest in the Middle East. In one long chain of tragedies and civilian bloodshed, residential neighborhoods have been transformed into war zones, the daily lives of civilians distorted by ever-present shadows of terror and fright.
Our readers have long been familiar with the Torah position; let us re-announce it boldly and clearly:
The Zionist ideology is antithetical to the Torah. Zionism was deviously designed to replace the Torah and its holy, God-given commandments with nationalistic, power-driven ideals that are devoid of holiness, godliness, or spirituality.
God-fearing Jews believe that the ultimate Redemption of the Jewish Nation will come about only through the Hands of God, and that at the time of the Redemption, peace will reign in the entire world. Any other type of forced redemption is but a sinful transgression, condemned by God and His Holy Torah.
What more proof does one need than the fact that for centuries, Jews have lived peacefully in Arabic countries, enjoying the respect and friendship of their neighbors? The tragedy of Zionism changed all of that. The painful truth is that in the eyes of the Zionist government, Jews are merely the cannon-fodder needed for the State of Israel to achieve its agenda.
Obviously, the State of Israel has absolutely no connection with either Jews or Judaism. Furthermore, Torah-true Jews did not participate in the founding of the State, and for decades, we have announced our disapproval and disassociation from the State of Israel at every opportunity.
“The following explanation clarifies this issue beautifully: Would the Jews be held responsible in a conflict between North Korea and South Korea? Obviously not! In the same way, Jews should not be held responsible for the Zionists conflicts with their neighbors. The State of Israel has as much to do with Jews and Judaism as does New Zealand or Zimbabwe,” said Rabbi Hersh Lowenthal.
May it be clear to every nation, to every person in the entire world: JEWS ARE NOT ZIONISTS!
The Zionists are neither our representatives nor our spokesmen. They have absolutely no right to speak in the name of world Jewry. It is a terrible mistake to confuse Jews with Zionism, or to blame Jews for Zionist actions. We truly wish to live in peace with every nation in the world. We pray for our Jewish brethren as well as for the non-Jews in the Middle East, that they may be saved from danger and peril.
And most of all, we await that great day when G-d’s glory will be revealed in the entire world, and there will be peace for all of humanity. Amen.
januar 11th, 2009 at 18:57
For det første: Israel er jødenes land.
For det andre: Det er en forsvarskrig.
For det tredje: De som mener at våpenhvile er mulig er naive. Da vet de ikke hvorfor Hamas eksisterer. Nøkkelen ligger hos det palestinske folk. Hvis de tar avstand fra Hamas, da kan det bli fred. Men hvis det er slik at Hamas er demokratisk valgt av palestinerne, da har de seg selv å takke! Det vil si de som er gamle nok til å ha stemmerett på det tidspunktet Hamas ble valgt. Barna er de eneste uskyldige.
Så en liten tankevekker: Hvor er demonstrasjonene mot folkemord i f.eks Kongo? Det dør laaangt flere der…
januar 11th, 2009 at 22:46
How long would NORWAY tolerate rockets launched by a neighbor toward populated cities? One week? Two weeks? One month?
How about EIGHT YEARS, as Israel suffers it? How about more than 3500 rockets in 2008 (the year of HUDNA, another version of ‘ceasefire’ from the Arab culture..)? Would NORWAY accept situation where over million of it’s citizens are rocketed on a daily basis, having some 15 second alert to run to a close shelter? Israel has build shelters for every home, every school, every kindergarten, every store… For how long would you expect Israel to tolerate such conditions?
But this is just the beginning…Muslims use violence everywhere they reside. It has nothing to do with Israel. Everywhere on the globe – India, Iran, Iraq, Algir, Lebanon, Gaza, search for muslims, and find violence, terror, death etc.
Europe & Norway, you are the next in line…
januar 12th, 2009 at 21:08
The children of Hamas : http://www.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8
januar 14th, 2009 at 12:33
Jeg vet ikke helt jeg, Nivlheim, når du kommer med dette.
Husk at George W.Bush hadde nær kontakt med ledere som Saddam Hussein, før krigen kom på dagsorden. Og Saddam Hussein mottok våpen som han senere drepte kurderne med.
Husk for all del at i USA blir kanskje rundt tusen mennesker drept av skytevåpen hvert år, som alle kan kjøpe, og i noen delstater er påbudt.
Og George Bush har hatt kontakt med disse lederne før, men også da –
det er dusinvis mennesker som har blitt drept under krigen i Irak.
Tror du disse menneskene synes det er vesentlig om USA eller en selvmordsbomber har gjort dette?!
De har hvel mistet familien sin uanett, men verden velger ofte og vinkle det fra et annet ståsted, der disse handlingene kan nyanseres mer.
Hadde dette vært Al – Qaeda sin handling, hadde reaksjonene med en gang vært annerledes. Men hva med amerikanske familier som har mistet sine egne i Vietnam eller Irak – krigen for den saks skyld?! Skal man på liv og død snu det om,plutselig, fordi det var snakk om Vestens krigføring?! Mange amerikanske soldater er ødelagt for livet, dette gjelder hvel også israelske soldater, som følge av de tingene de har måttet oppleve!Tenk hva disse har måttet stå og se på!!
Jeg sier bare; er en slik taktikk nødvendig, da det tydeligvis ødelegger for flere enn det hjelper?!
Israel har slaktet ned en hel sivilbefolkning, med bistand fra amerika, jeg har faktisk sett dette flere steder på YouTube. Soldater som skyter barn i gatene. Som skyter folk mens de smiler og ler. Disse bildene gir meg assosisasjoner med hvordan nazistene herset med jødene under 2.verdenskrig, jeg synes ikke det er noe annet enn ren sadisme.
Er våre toppledere egentlig mindre terrorister enn WTC – hijackerne i bunn og grunn?!